Сообщений в теме: 126

[Ppppp!]

MNS сказал(а) Feb 12 2004, 22:47:

1. Это после продразверсток, раскулачивания, развёртывания а потом свёртывания НЭПа, когда крестьян, только начавших нормально работать на себя, всего лешали продотряды, состоящие из крестьян-распиздяев, потому что 1/4 того что они раскулачивали доставалась им, крестьянство стало союзником? 2. Ну с этим допустим согласен, технический прогресс был и большой, но КАКИМИ СРЕДСТВАМИ!!! Жизнями миллионов! 3. Ага, большую часть интеллигенции и людей науки пересажали или расстреляли в 33-37, в лучшем для них случае кто-то попадал в шарашки, и это культурная революция?!

Построение социализма отнюдь не подразумевает описанных тобой ужасов. Это раз. Вспомни, когда, в какой период появилась эта, с позволения сказать, информация. В момент, когда Запад открыто и при полном поощрении со стороны руководства СССР навязывал нам СВОЙ экспортный вариант НАШЕЙ истории или когда мы были сильной державой, борющейся за свой имидж на международной арене? Это два. Сейчас появляются документы, выходят книги, которые доказывают, мягко говоря, необоснованность расписанных тобою масштабов репрессий. Вот только один пример. Ты можешь сказать: "Ну и что! Убийства даже в таких масштабах - преступление против человечности!". Прошу принять во внимание, что сейчас на дворе 2004 год, и у любой власти несравненно больше возможностей для манипулирования общественным мнением с целью своей защиты, поэтому необходимость в репрессиях не настолько большая. Точнее, репрессии видоизменились. А в 30-е годы и в благополучной Европе творилось абсолютно то же самое. Это три. ОФФ: Вообще, возникает такое впечатление, что лет через 10 пропаганда будет писать, что Сталин вместо вина предпочитал употреблять кровь собственноручно зарезанных невинных младенцев, желательно, еврейских.

[Сатана]

Мне об этом рассказала бабушка. Моя родная, а не Западная.А про репрессии... Были убиты в 36-ом отец моей бабушки и трое ее братьев, она осталась одна еще с двумя сестрами. Ну да, вообщето не такой уж и большой масштаб репрессий... подумаешь 4 мужика-кормильца.

[Dervish]

Поехали..."Вот реальный пример "справедливости" капиталистического общества (высокоразвитая Канада). "-и что?Я тебе скажу другой пример(США)моя знакомая в 18 летнем возрасте сьездила туда поработать официанткой.На след. год когда ей было 19 лет она пришла домой собрала вещи и улетела туда..насовсем. Устроилась работать официанткой, взяла кредит на образование и поступила в университет(или колледж, не помню). Через год ее повысили до помошника менеджера(подробностей я уж не помню за давностью но что то типа того), короче классическое выполнение "американской мечты". Но от этого ты ведь не станешь думат что Америка это супер страна с офигенными возможностями?Учитывая то что мы разговариваем о моделях, приведение частных случаев, имхо, не слишком доказывает чью то правоту или неправоту, поэтому оставим примеры."так это не я, по телевизиру сказали :)"-от того что это сказали по телевизору Россия не делается более демократической, т.о. неприемлемо судить о демократическом обществе на примере России только потому, что об этом сказали по телевизору."Построение социализма отнюдь не подразумевает описанных тобой ужасов. Это раз."-построение демократического общества отнюдь не подразумевает войны в Чечне нищеты итд, точно такой же довод. И тем не менее все вышеуказанное есть и было. Вообще надо разобраться, мы говорим о коммунизме и демократии в Росси/СНГ или как о моделях общества вообще?"Вспомни, когда, в какой период появилась эта, с позволения сказать, информация. В момент, когда Запад открыто и при полном поощрении со стороны руководства СССР навязывал нам СВОЙ экспортный вариант НАШЕЙ истории или когда мы были сильной державой, борющейся за свой имидж на международной арене? Это два. !"-да, в тот момент когда СССР была сильной державой разумеется такого компромата внутри появится не могло. И не из-за того что это неправда, а из-за цензуры и отсуствия альтернативных органов масс-медиа. И тем не менее появились. Во время голодомора 33-го наиболее пострадала "ридна ненька наша" Украина. Об этом был снят фильм(я смотрел отрывки-был в ШОКЕ!) О.Гончаром(черт забыл как он называется), только его естессно запретили тут же. Да неужели у нашей власти больше возможностей для манипулированием общественным мнением нежели тогда?Очень сомневаюсь в этом. Тогда ВСЕ масс-медиа были подконтрольны гос-ву, сейчас нет да и невозможно это. Плюс учти тот факт что очень многие искренне верили в «светлое будущее», пассионарность общества была гораздо выше чем сейчас и она была направлена в нужном направлении, т.о. манипулировать ими было гораздо легче. Однако репресси были сначала среди интелигенции и кулаков(кстати в большинстве своем(особенно в период НЭПа) кулаки это были просто умеющие и желающие трудится крестьяне), затем непосредственно в органах и КА. Опять же «закон о колосках» не слишком подходит для прогрессивного общества. «А в 30-е годы и в благополучной Европе творилось абсолютно то же самое. Это три.»-Ох!В Европе тоже был в моде принудительный труд, отсутствие паспортов, свободы слова?Сомневаюсь...Можешь почитать Климова, интересно пишет...«Это где это написано? :) Согласен, было такое в 20-е годы, но недолгое время и только в качестве эксперимента, не более. «-а ты знаешь вообще кто впервые написал про коммунистическое общество итд?Т. Мор «Утопия».Ну у него все еще не так мрачно в этом вопросе, люди живут семьями по 30-40 человек(это что?это наши любимые общежития, НЕ коммуналки(там хоть по комнатам разделялись)) в одном доме, но институт брака существует. Рррррр! Тебе нравится перспектива заниматься сексом с женой, зная что в этот момент к вам чутко прислушиваются подростки, на соседней кровати (не комнате!)храпит сосед-алкаш итд?Мне нет...Кампанелла «Город Солнце»-это клиника, семьи нет вообще.Секса тоже(кстати у нас его тоже офиц. не было-тебе нравится заниматься любовью, как животное, только для размножения??). Периодически старейшиной назначаются пары которые должны заделать ребенка(только для этого, ане для любви!)Оба:Дети воспитываются коллективно. Дальше просто идиллия:Материальные блага выдаются в минимальном объеме, одежда и все остальное одинаковое, украшений никаких.Это у отцов-основателей. Найти работы Маркса я не смог(чтоб привести цитаты), но там эта тема развивается в том же направлении. И ваапче!Мне не нравится что меня принуждают к труду!Мне не нравится что мне навязывают чужое мнение!Мне не нравится что у меня нет своего дома!Мне не нравится что я должен быть такой как все!И вообще мне в коммунизме почти ничего не нравится...Ладно это было лирическое отсутпление, продолжим:Я не знаю про страны «золотого миллиарда», извини, я просто знаю что большинство стран избравших капиталситическую демократию живут намного лучше чем страны с авторитарным режимом. Далее я не говорил что страны ЮВА сравнялись с Западом, нет но они быстро развиваются и имеют хороший уровень жизни по сравнению с тем, что был раньше. Примеры:Сингапур, Тайвань, Южная Корея. А что в «утопической» Северной?Одно сплошное светлое будущее...По поводу России-отличное сравнение Росси до революции(почти СССР) и России сегодняшней .А что население уменьшается это да. Но имхо пусть лучше уменьшается так, из за того что дети не рождаются, а не из за того что они умирают с голода как в 53 или их отцов отправляют строить Беломор-канал.«Тем более, что мои необразованные (из-за войны) бабушки и дедушки были теми самыми "рабами". Но жили они не хуже, чем среднестатистический западный рабочий в то время.»-я говорил про крестьян а не про рабочих. Очень сомневаюсь, что так, после войны была разруха, Сталин все усилия направлял на восстановление тяжелой индустрии и ,как результат, очередной голодомор в 53-м. Америка же нашла в себе силы и на прокорм своих и на помощь Японии, Германии. Кстати помогать, оставляя своих голодными она не могла-Конгресс бы не позволил.Кроме того очень низкая производительность труда в колхозах по сравнению с частными хозяйствами-это тоже характерная черта коммунизма. По поводу университета, да бесплатное образование это вещь хорошая. Однако оно существует и сейчас, опять же есть возможность взять кредит.«Ты полагаешь, что советские деньги уходили в Африку и Азию просто так? Может, ты думаешь, что и всевозможные гранты и кредиты, "обильно" обрушившиеся сегодня на страны СНГ, тоже не приносят отдачи, что капиталисты выделяют их ради идеи "образования" и т.д.?»-суммы очень уж разные. Нет не просто так, а ради глобальных геополитических целей. Только жить моим родителям лучше не становилось от осознания этого. Думаю в 80-е памперсы уже были .Изобрели их..только вот я пользовался все равно пеленками, Тем более что памперсы это лишь пример, я мог привести в качестве примера быт технику. Спроси у родителей о наполненности тогдашних магазинов товарами, впрочем думаю и сам знаешь о дефиците, о том что тому кто ехал в столицу, вручали огромный список «что надо купить» потому что в провинции достать(тоже наше, совковое слово) было нельзя.«А сейчас, подумай, много ли людей за пределами МКАД могут себе позволить эти памперсы?»-ну не знаю, моя сестра может(она родила  Не можешь-пойди и заработай, отсутствие мозгов, смекалки и энергичности-это не повод ругать власть. О пенсионерах и инвалидах и прочих разговора нет. Речь о молодых семьях.«И сейчас огромное количество людей донашивает произведенные еще в СССР пальто или покупает яркую, но разваливающуюся китайскую хуйню на окраинных барахолках»Донашивает, потому что денег не на новое. А заработать...см выше в опчем. Не знаю я одежду покупаю на рынке, вроде ничего по 2-3 года ношу свободно.«Кстати, на на мне сейчас из российских товаров только носки надеты.»-потому что не производят и не производили у нас нормальных товаров массово.«Да говорили. Молчали те, кому что-то в жизни не нравилось очень сильно, а таких (дисидентов) были сотые доли процента от населения. В то же время даже сейчас американские СМИ практически не печатают мнение коммунистов и других несогласных с официальной политикой (недавний пример - Ирак, возмущения были только в интернете). И не спорь, пожалуйста, я журналист и не понаслышке знаю, что такое свобода слова по-западному, специально исследовал.»-не печатают не потому что это запрещено, заметь!Я могу пойти и сказать совершенно свободно в Интернете и на улице или где угодно свое мнение и меня не заберут в тюрьму. Кстати по поводу свободы слова. Америка становится все более и более коммунистичной из-за пресловутой «политкорректности»-уравниловка. Нельзя сказать что дебил это дебил, а педик-это педик...все равны, все одинаковы, утопия. Но это отдельная тема...А не печатают потому, что невыгодно, но тем не менее на гос. уровне это не запрещено! У нас же было именно запрещено и я, например за этот пост сел бы прочно и надолго.«Поездки за границу. Опять же сравнивая с сегодняшним днем. Ты уверен, что людей, которые с 1991 года смогли себе позволить съездить за границу больше, чем тех, кого в советское время выпускали? Но в СССР огромное большинство жителей хоть каждый год могло поехать в отпуск в Прибалтику, Кавказ, Крым, горы, Чукотку и так далее. И везде они расплачивались одними деньгами и гворили на одном языке.»-извини, но если у тебя нет денег поехать за границу это твои проблемы пойди и заработай, работа есть даже в более бедной Украине, в обл. центре одной из самых бедных областей(аграрной), говорю так потому что я там живу. Работаю с 18 лет свзей особых нет, диплома тоже. Вот в деревне положение-ужасное согласен, опять де испралвяемся  Кстати можно сьездить и(почти) бесплатно-автостопом, но зашоренность, нельзя делать то что не вписывается в дозволенное(типичная установка коммуничтического общеста, где все одинаковы).Я когда отправлялся в путешествие, предки говорили что автостопа вообще нет итд, однако сьездил, посмотрел страну  и на проезд нихрена не потратил почти И все таки уверен да больше. У меня достаточно много знакомых которые там побывали, и ВСЕ они побывали там после 91-го. А вот по поводу распада я с тобой согласен на все 100. Но это уже другая тема  Хотелось бы снова к вам, под теплое крылышко России...Кстати если уж сравнивать то давай сравнивать жизнь в коммунистическом обществе через 15 лет после началаТ.о. 30-годы и наше время..уверен большинство захочет остаться в настоящем

Сообщение отредактировал Dervish: 13 февраля 2004 - 13:06

[Ppppp!]

Dervish, во-первых, просьба к тебе - выделяй цитаты, а то уж очень неудобно читать :)

[quote]Учитывая то что мы разговариваем о моделях, приведение частных случаев, имхо, не слишком доказывает чью то правоту или неправоту, поэтому оставим примеры.[/quote]

Согласен, давай обобщим. В США живет миллион русских. Кого из них ты знаешь, кто добился там успеха, будучи никем здесь? Только не надо про Бродских-Довлатовых=Солженицыных и прочих жидов-диссидентов.

[quote]от того что это сказали по телевизору Россия не делается более демократической, т.о. неприемлемо судить о демократическом обществе на примере России только потому, что об этом сказали по телевизору.[/quote]
А про олигархию ты по телевизору услышал или тебе Абрамович рассказал? :)

[quote]построение демократического общества отнюдь не подразумевает войны в Чечне нищеты[/quote]
В маленькой Ю. Корее, в которой нужно было в пику СССР выстроить гораздо более благополучное общество, чем в С. Корее, вкачивая туда новейшие технологии и инвестиции, может и не подразумевает. Но в поставленной на колени великой и потенциально опасной для Запада стране - это явление закономерное, управляемое и спонсируемое.

[quote]мы говорим о коммунизме и демократии в Росси/СНГ или как о моделях общества вообще?[/quote]
И так, и так, зачем ограничиваться?

[quote]да, в тот момент когда СССР была сильной державой разумеется такого компромата внутри появится не могло. И не из-за того что это неправда, а из-за цензуры и отсуствия альтернативных органов масс-медиа.[/quote]
Ошибаешься :) Доклад о репрессиях был впервые озвучен на ХХ съезде КППС в 1956 г. Правда, распространялся он только среди членов партии, но уже через неделю "текст, близкий к оригиналу" был опубликован на Западе, и в то же время население СССР было в курсе, о чем там говорилось. Кстати, об альтернативных СМИ. А десятки радиоголосов, которые невозможно было заглушить полностью, вещавших подрывную информацию на территорию СССР это не альтернатива? Миллионы людей, между прочим, слушали, несмотря на старания КГБ, но никто баррикады не строил.

[quote]Во время голодомора 33-го наиболее пострадала "ридна ненька наша" Украина.[/quote]
Я знаю множество казахов, которые бы с этим поспорили :)

[quote]Да неужели у нашей власти больше возможностей для манипулированием общественным мнением нежели тогда?
Очень сомневаюсь в этом. Тогда ВСЕ масс-медиа были подконтрольны гос-ву, сейчас нет да и невозможно это.[/quote]
В сотни (!) раз большие. Технологии и методы управления на месте не стоят. Говорю опять-таки как журналист. Для этого совсем не обязательно, чтоб все СМИ принадлежали государству. Вот в Алма-Ате, например, всего один государственный телеканал из 9. А НИКТО и НИКОГДА не критикует Назарбаева. Я не говорю, плохо это или хорошо, просто констатирую факт. Раньше иногда шла критика по российским каналам, теперь и она прекратилась. Потому что Назарбаев совершал ошибки, которые замечали только в России, а потом и вовсе перестал их совершать? Или все-таки по другой причине, как думаешь? ;)

[quote]В Европе тоже был в моде принудительный труд, отсутствие паспортов, свободы слова?[/quote]
По современным стандартам это можно назвать и так.

[quote]Однако репресси были сначала среди интелигенции и кулаков(кстати в большинстве своем(особенно в период НЭПа) кулаки это были просто умеющие и желающие трудится крестьяне), затем непосредственно в органах и КА. Опять же «закон о колосках» не слишком подходит для прогрессивного общества.[/quote]
Про масштабы репрессий я уже высказался чуть выше.

[quote]а ты знаешь вообще кто впервые написал про коммунистическое общество итд? Т. Мор «Утопия».[/quote]
Извини, я не знаю такого теоретика научного коммунизма. Ты б еще Оруэлла с Войновичем в эту когорту записал :)

[quote]Далее я не говорил что страны ЮВА сравнялись с Западом, нет но они быстро развиваются и имеют хороший уровень жизни по сравнению с тем, что был раньше. Примеры:Сингапур, Тайвань, Южная Корея.[/quote]
Почему тогда люди стараются эмигрировать на Запад, а не в Сингапур? :)
Пойми, Россию нельзя сравнивать с этими странами, она не сможет жить за счет сборки калькуляторов для Запада. Эти страны всегда будут находиться на более низкой ступени развития, потому что они вписались в систему обслуживания Запада, в ту самую, в которую сегодня вписывают и Россию. Знаешь, что Маргарет Тетчер сказала? Что количество русских надо сократить до 15 млн. человек, что их вполне достаточно, чтоб обслуживать нефтяные скважины, рубить деревья и т.д. Сингапур тем временем будет штамповать компы, корейцы собирать машины, китайцы шить куртки и кроссовки, украинцы выращивать хлеб, перуанцы - яблоки, тайцы строить у себя курорты и поставлять своих дочерей в публичные дома Запад. В общем, всем черномазым найдется работа. Вот тебе новый мировой порядок. Ты этого хочешь?

[quote]Но имхо пусть лучше уменьшается так, из за того что дети не рождаются, а не из за того что они умирают с голода как в 53 или их отцов отправляют строить Беломор-канал.[/quote]
Сравни - сколько человек умерло при постройке Беломорканала и сколько в новой России.

[quote]я говорил про крестьян а не про рабочих.[/quote]
Поменяй в моем посте слова "рабочие" на "крестьяне". Только не путай владельцев ферм и тех, кто на них горбатился.

[quote]Сталин все усилия направлял на восстановление тяжелой индустрии и ,как результат, очередной голодомор в 53-м.[/quote]
Чтобы ты предпочел - умереть ночью от американской ядерной бомбы в новеньких суперсовременных отечественных трусах или все-таки жить, одеваясь не от Кардена, но все-таки и не голым ходя? Ответ, думаю, очевиден. А теперь еще один вопрос: ты знаешь о том, что с 1949 и примерно до конца 60-х годов американцы разрабатывали планы превентивного ядерного удара по нам (Киев между прочим значился в списке 20 городов. которые должны были бомбить в 1949-м)? Но так и не решились, потому что аналитики просчитали, что если даже уничтожить 80% советской промышленности, то через три (!) месяца наши солдаты будут контролировать ВСЮ Европу до самой Португалии. В сети есть документальная книга "ЦРУ против СССР", там об этом подробно написано.

[quote]Америка же нашла в себе силы и на прокорм своих и на помощь Японии, Германии.[/quote]
Кощунственно сравнивать послевоенное экономическое положение СССР и США.

[quote]Кроме того очень низкая производительность труда в колхозах по сравнению с частными хозяйствами-это тоже характерная черта коммунизма.[/quote]
Не коммунизма, а советского варианта социализма. И то - спорно. Недавно я читал исследование, где был вывод, что западная модель земледелия на производства определенного количества калорий, тратит гораздо больше в виде минеральных удобрений. Сейчас это еще ничего, ресурсы у планеты еще есть, а вот через несколько десятков лет... Да и кроме того - в России уже 13 лет, как колхозов нет, а продукты наполовину импортные до сих пор. Как раз наткнулся - "если государство закупает за рубежом 18-20% продовольствия, его безопасность считается уязвимой. Другие страны могут воспользоваться ситуацией для шантажа: снижайте цены на нефть или не получите куриные окорочка, например. Но деваться нам некуда. Россия порог продовольственной безопасности переступила вдвое: мы импортируем почти 40% продовольствия!"

[quote]По поводу университета, да бесплатное образование это вещь хорошая. Однако оно существует и сейчас, опять же есть возможность взять кредит.[/quote]
Возможность есть всегда. Вопрос в том, насколько она доступна.

[quote]Думаю в 80-е памперсы уже были .Изобрели их..только вот я пользовался все равно пеленками, Тем более что памперсы это лишь пример, я мог привести в качестве примера быт технику. Спроси у родителей о наполненности тогдашних магазинов товарами, впрочем думаю и сам знаешь о дефиците, о том что тому кто ехал в столицу, вручали огромный список «что надо купить» потому что в провинции достать(тоже наше, совковое слово) было нельзя.[/quote]
После 1985-го года, когда советское хозяйство начали планомерно разваливать - да. Да и раньше бывали перебои. Хотя мать моя рассказывала, как в конце 70-х в маленьком только построенном степном городке Аркалык с населением в 30 тысяч человек свободно продавались апельсины по 80 копеек за килограмм. Столько же стоили кубинские сигары, которые в Алма-Ате лежали в каждом киоске "Союзпечати". Сравнивая сегодняшнее изобилие со вчерашним дефицитом следует помнить о доступности. Сейчас ни в какой Москве не достанешь таких дешевых апельсинов и всего прочего. Да и в саму Москву не больно-то наездишься... А деньги, которые можно было направить на производство товаров народного потребления, мы были вынуждены тратить на оборону от Запада, чья "демократия" никак не могла смириться с существованием режима, отличного от нее.

[quote]ну не знаю, моя сестра может[/quote]
А 80% населения России, которые живут за чертой бедности или недалеко от нее - не могут!

[quote]Не можешь-пойди и заработай, отсутствие мозгов, смекалки и энергичности-это не повод ругать власть.[/quote]
Человек человеку волк. В капиталистическом обществе.

[quote]О пенсионерах и инвалидах и прочих разговора нет.[/quote]
Пусть идут копаются в помойках, попрошайничают, продают ордена. А что? У них же нет "мозгов, смекалки и энергичности"!
Мне часто бывает стыдно перед ними за свое благополучие!!! Это я на ИХ крови и поте сейчас живу! Мы проедаем то, что ОНИ зарабатывали ценой своих жизней и здоровье, чтоб мы, блядь, в нормальном обществе жили. А теперь о них "разговора нет"... :(((((

[quote]потому что не производят и не производили у нас нормальных товаров массово[/quote]
Ну хоть носки за 13 лет шить научились. Сталин, между прочим, за 10 лет превратил отсталую птриархальную аграрную страну в самую высокоразвитую промышленную державу мира. Правда, "демократы" об этом никогда почему-то не говорят, все больше про репрессии. Теперь зато носками гордиться будем! Россия - вперед!!! Великая носочная держава... Горько...

[quote]не печатают не потому что это запрещено, заметь!Я могу пойти и сказать совершенно свободно в Интернете и на улице или где угодно свое мнение и меня не заберут в тюрьму.[/quote]
Попробовал бы ты до 1985 года выйти с красным флагом на улицы Вашингтона... А в СССР, еще раз повторяю, не говорили не потому, что запрещено было, а потому что люди были ДОВОЛЬНЫ политической системой.
В интернете, да, печатать можно что угодно. А сколько процентов населения России имеют доступ в интернет? А сколько сайтов антивластных? Да их искать заебешься на фоне порнографии! Вот, кстати, зачем отмена цензуры понадобилась на практике - чуть не каждый третий сайт - "Маринку трахают в попу на перемене одноклассники". А давно ли ты, свободный и не боящийся высказывать свое мнение человек, слышал по ТВ критику Путина? Да кому на хер нужен один человек на улице, затыкать его?! Он может орать что угодно и чувствовать себя свободным, не будучи таковым! Вот тебе пример манипуляций... Извини за эмоции :)

[quote]извини, но если у тебя нет денег поехать за границу это твои проблемы пойди и заработай[/quote]
То есть 80% населения России (те самые бедные) - лентяи? Это национальная черта что ли?

[quote]Кстати можно сьездить и(почти) бесплатно-автостопом, но зашоренность, нельзя делать то что не вписывается в дозволенное(типичная установка коммуничтического общеста, где все одинаковы)[/quote]
Это и есть типичная установка социалистического общества, когда водитель идет тебе навстечу и не говорит: "Денег нет? Иди заработай, работы валом, просто ты лентяй. Почему я должен тебя везти бесплатно, если ты лентяй?" Или тебя тот же Абрамович-олирарх подвозил автостопом? :)

[quote]Хотелось бы снова к вам, под теплое крылышко России...[/quote]
Я из Казахстана. Но под крылышко тоже хочу :)

[quote]Кстати если уж сравнивать то давай сравнивать жизнь в коммунистическом обществе через 15 лет после начала
Т.о. 30-годы и наше время..уверен большинство захочет остаться в настоящем[/quote]
Намек понял, но сравнение некорректным получится, так как строительство социализма фактически началось в 1926 году, после восстановления от гражданской войны, интервенций и последствий Первой мировой.

Сообщение отредактировал Ppppp!: 13 февраля 2004 - 15:58

[Ppppp!]

Сорри, глюк. И цитаты что-то не работают :(

Сообщение отредактировал Ppppp!: 13 февраля 2004 - 15:06

[MNS]

Ppppp!, почему-то ключевой фразой в твоём сообщении мне показалась: Человек человеку волк. В капиталистическом обществе.
То есть по твоим постам сюда, мне кажется, что больше всего тебе не нравится в капитализме этот самый "Человек человеку зверь". В идеале коммунизма же наоборот "Человек человеку брат". Правильно ли я понял суть твоих мыслей?
Едиственный вопрос, который тогда у меня встает - классика философии: бытие определяет сознание или же наоборот?
Способен ли коммунизм даже в идеальном своём варианте дать следствием "Человек человеку брат" ну скажем у большинства людей? И соответственно обязательно ли следствие капитализма "Человек человеку зверь"?

Моё небольшое резюме предыдущих постов о прошлом коммунизма:
В нашем прошлом было бесконечно много плохого и ужасного, но и бесконечно много хорошего и радостного. Разница между нами лишь в том, кто с чем из плохого готов примирится и что из этого хорошего ему ценно.

[Ppppp!]

MNS сказал(а) Feb 13 2004, 23:00:

То есть по твоим постам сюда, мне кажется, что больше всего тебе не нравится в капитализме этот самый "Человек человеку зверь". В идеале коммунизма же наоборот "Человек человеку брат". Правильно ли я понял суть твоих мыслей?

Да хз что мне больше всего не нравится :)

Цитата

Едиственный вопрос, который тогда у меня встает - классика философии: бытие определяет сознание или же наоборот?
Способен ли коммунизм даже в идеальном своём варианте дать следствием "Человек человеку брат" ну скажем у большинства людей? И соответственно обязательно ли следствие капитализма "Человек человеку зверь"?

Однозначно да!