Сообщений в теме: 188

[tinarlin]

Таки журналист должен. По крайней мере предполагается, что должен. Потому как слова его публичны и имеют вес. И он за них отвечает. Ну и есть такое понятие как "журналистская этика", хотя в данном примере я ее нарушений не усматриваю.

[something strange]

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 25 2006, 12:47 AM:

something strange, Причем тут идеализм? Я критикую некачественный продукт, который я получила. Если ты приходишь в магазин и тебе там хамят, ты тоже будешь говорить, что мол, ты реалистка, и понимаешь, что продавщица недовольна низкой зарплатой, что у нее критические дни и что далеко не во всех магазинах обслуживают так, как надо? Я прекрасно отдаю себе отчет, что журналистов уровня Познера можно пересчитать на пальцах одной руки. Но я также не понимаю, почему я должна закрывать глаза на явный низкий уровень данного журналиста (еще раз повторюсь, на примере данного конкретного интервью, может, все остальные интервью и статьи у него - зачитаешься!). То, что я перечислила, не является высшим пилотажем. Это те основы, которые нам преподавались на ПЕРВОМ курсе журналистики. Я сама не идеальный журналист, и приходила несколько раз неподготовленной на интервью. Один раз лоханулась, "наехав" на интервьюируемого (абсолютно была неподготовлена к интервью, я до последнего момента даже не знала, что оно состоится, и решила таким образом "сломать шаблон", заинтересовать. Ошиблась. Вопрос был даже не хамским, а откровенно глупым. Интервью провалилось.) Одна только разница: когда это случилось, мне было 18 лет, я не была известным писателем и интервью было абсолютно незапланированным. Во все остальные случаи я готовилась к интервью и продумывала вопросы заранее. Даже если интервью было абсолютно не в моей тематике.

тогда вопрос - почему Никонов известен - печатается и издается и как писатель, а ты нет? ты ж профессионал? ответ - при всем его хамстве он обладает харизмой и его личность и личностная позиция ярки и вызывают интерес. насчет магазинов - предпочитаю ходить в те, где не хамят. т.е. др. уровня. так и про прессу - не нравится - не читай

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 01:10 AM:

something strange сказал(а) Feb 24 2006, 10:32 PM:

насчет того что Никонов умнейший - хз. он шовинист и провокатор. в принципе не люблю. но Собчачку хорошо обстебал. респект.

Почему шовинист? :/

из-за его отношения к женщинам. или сам тебе термин непонятен?

[tracy_mcgrady]

Цитата

из-за его отношения к женщинам. или сам тебе термин непонятен?

Во первых, мы что, пили с Вами на брудершафт? ) Во вторых, Вы меня, похоже, за дерево считаете- не надо так. Я попросил Вас обосновать свою точку зрения про "шовинизм" Никонова. Ярлыки клеить- проще всего, это любимое занятие у русских. В чём с Вами согласен, так это в первой части высказывания- Никонов- звезда жанра и яркий человек, именно из-за своих contradictions и постоянных провокаций. Ну и умный, конечно же, человек.

[something strange]

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 01:50 AM:

Цитата

из-за его отношения к женщинам. или сам тебе термин непонятен?

Во первых, мы что, пили с Вами на брудершафт? )

ой беда-огорчение... извиниТЕ мой французский (с)

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 01:50 AM:

Во вторых, Вы меня, похоже, за дерево считаете- не надо так.

докажи что это не так - не задавай глупых вопросов.

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 01:50 AM:

Я попросил Вас обосновать свою точку зрения про "шовинизм" Никонова. Ярлыки клеить- проще всего, это любимое занятие у русских.

это где это ты меня просил "обосновать свою точку зрения про "шовинизм" Никонова"??? был дурацкий вопрос: почему? а на такие вопросы глупо ожидать что я тут особнование на пару страниц впрягусь писать. я так считаю и пофиг.

[Тадж и К]

Цитата

– У меня друг один полетел так и заблевал весь салон. – А за два дня до полета нужно просто ничего не есть, только воду пить. Тогда нечем будет. – То есть, и ваша жизнь полна лишений. Неужели все, кто летит, голодают два дня? – Нет. Но кто не голодает – тот не выдерживает. – Как же можно получать удовольствие от невесомости, если кругом чужая блевотина летает, собравшись в шарики? – Не, а там специальные пакеты раздают. Люди все интеллигентные – в пакет стараются попасть.

Ксюшка мочит...

[Winnie the Pooh]

something strange сказал(а) Feb 25 2006, 01:23 AM:

тогда вопрос - почему Никонов известен - печатается и издается и как писатель, а ты нет? ты ж профессионал? ответ - при всем его хамстве он обладает харизмой и его личность и личностная позиция ярки и вызывают интерес. насчет магазинов - предпочитаю ходить в те, где не хамят. т.е. др. уровня. так и про прессу - не нравится - не читай

Ты передергиваешь и уходишь от ответа. "Я в таких магазинах не покупаю", да я тоже после первого раза в такие не пойду. Представь, что тебя туда затащили (как и меня в данном случае - напечатали интервью на форуме). То же касается и прессы, если я прочитала такое интервью, то после буду избегать подобного автора за версту. Ну, если люди, чье мнение мне дорого, будут настаивать, что он супер, просто "сейчас болеет", то я прочту еще парочку его материалов, чтобы составить более объективное мнение. Почему я не печатаюсь и не известна, как Никонов? Вопрос из серии: если ты такой умный, то почему такой бедный. Я могла бы задать встречный вопрос: почему ты сейчас сидишь дома перед компом и опускаешь Ксюшу, а не разъезжаешь в дорогих авто по закрытым вечеринкам? Могла бы, но не задам. Тем более, что я печатаюсь. Когда занималась чистой журналистикой, печаталась в СМИ. В различных изданиях: в крупных типа ТВ-парка и Я-Молодого, в узкопрофессиональных и вообще в студенческих. Сейчас я пишу рекламно-аналитические статьи для сайта, некоторые из них были очень успешные (рекордное число показов и переходов на наш сайт) и участвую редактором и интервьюером в одном книгоиздательском проекте. И да, я профессионал. Я не нахожу в данном конкретном интервью ни харизмы, ни личности, ни яркости, а вижу только хама, который пытается наехать на интервьюируемого. Опять-таки, не буду говорить, что все его творчество такое, может, где-то он блистает. Я читала только это интервью. Повторюсь, если кто-нибудь, к кому я прислушиваюсь, скажет мне обратное, я прочитаю еще парочку. Пока у меня такого желания нет.

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 01:50 AM:

Конечно, никто никому ничего не должен. Журналист имеет полную свободу либо быть умным профессионалом, либо хамом-выскочкой. Это его личное дело. Если его единственный шанс не написать банальность, опустить собеседника, что ж, пусть им воспользуется. Только вспомните судьбу Доренко. Помните, был такой, несомненно, талантливый журналист, очень умный, вещал на первом канале в прайм-тайм. Только потом он продался и опустился до примитивных унижений оппозиционной стороны. Вспомнили? Где он теперь? Долгое время вообще не работал журналистом, а теперь работает на каком-то второсортном канале. Потому что его имя стало уже нарицательным, потому что ни один приличный канал уже не захочет компрометировать себя связью с Доренко. Я предвижу ваше дальнейшее возражение (поправьте меня, если не так), что, мол, Доренко-то продажный тип, а Никонов - святой и наоборот, лезет против богатой стервы. Отвечу, что Никонов - тоже продался, но не Березовскому, а своей аудитории. Сидят такие же неудачники, как он, только еще неудачливее, читают и радуются: "Вот Никонов (и мы!!!) как ей! Как он ее!! Не побоялся!!!" Только у меня такой вопрос, где был Никонов со своей свободой и непримиримостью парочку лет тому назад, когда Ксюша была в фаворе, почему выступил только сейчас, когда МОДНО стало ее ругать? Потому что стало - МОЖНО, потому что мертвого льва и осел пнуть может. (Еще раз говорю, что Ксюшу я нисколько не люблю и поведения ее не оправдываю, но факт остается фактом: для большинства из нас она - львица, с деньгами, связями и властью, которых (особенно последней!) у нас нет.) По поводу провокаторства. Что вам сказать. Посмотрите передачи Познера, Савик Шустер - просто замечательным провокатором был. Классом пониже - "Школа Злословия". Посмотрите, как можно грамотно и вежливо провоцировать, как раскрывать собеседника, чтоб он рассказал все сам и даже и не понял бы, как выдал себя. Журналист ничего никому не должен, он имеет полную свободу быть профессионалом или хамом. Точно так же, как и я имею полную свободу называть профессионала профессионалом, а хама хамом. P.S. Если будете мне отвечать, пожалуйста, не используйте обращение "Девушка дорогая/милая/и т.д.". Я не люблю такой фамильярной снисходительности. Хотя, конечно, вы ничего никому не должны и поэтому вольны поступать, как вам вздумается.

[Морис]

tinarlin сказал(а) Feb 24 2006, 10:35 PM:

Сейчас модно стебать Собчак. Чтобы прослыть остряком, достаточно лишний раз сравнить ее с лошадью.

Она лошадочка!

[something strange]

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 25 2006, 09:42 AM:

Я могла бы задать встречный вопрос: почему ты сейчас сидишь дома перед компом и опускаешь Ксюшу, а не разъезжаешь в дорогих авто по закрытым вечеринкам? Могла бы, но не задам.

видишь ли - не это моя цель ты мечтаешь об этом??? ограниченно. у меня цель стать самостоятельным независимым человеком. и поверь я ее достигаю. не прыгая по койкам как ксюши собчачки.

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 25 2006, 09:42 AM:

Я не нахожу в данном конкретном интервью ни харизмы, ни личности, ни яркости, а вижу только хама, который пытается наехать на интервьюируемого. Опять-таки, не буду говорить, что все его творчество такое, может, где-то он блистает. Я читала только это интервью. Повторюсь, если кто-нибудь, к кому я прислушиваюсь, скажет мне обратное, я прочитаю еще парочку. Пока у меня такого желания нет.

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 25 2006, 09:42 AM:

Сидят такие же неудачники, как он, только еще неудачливее, читают и радуются: "Вот Никонов (и мы!!!) как ей! Как он ее!! Не побоялся!!!" Только у меня такой вопрос, где был Никонов со своей свободой и непримиримостью парочку лет тому назад, когда Ксюша была в фаворе, почему выступил только сейчас, когда МОДНО стало ее ругать? Потому что стало - МОЖНО, потому что мертвого льва и осел пнуть может. (Еще раз говорю, что Ксюшу я нисколько не люблю и поведения ее не оправдываю, но факт остается фактом: для большинства из нас она - львица, с деньгами, связями и властью, которых (особенно последней!) у нас нет.)

повторюсь. хоть как человек он мне неприятен, но в чем-то он заслуживает уважения. если ты читала только эту статью то тебе бессмысленно обсуждать его личность и профессионализм. чтобы это делать объективно почитай еще и посмотри пару сюжетов с ним. а так - не знаю, не читала, но обосрать хочется. ну да - ты ж профессиональный журналист все только на фактах и второе - карьере Никонова в журналистике - если ты не в курсе - уже более 10 лет. если ты не в курсе, то нех. тут писать типа где 2 года назад был. был! и занимался тем же. и вообще сравнивать собчак с мертвым львом - это по-моему просто ПИЗДЕЦ!

Сообщение отредактировал something strange: 25 февраля 2006 - 13:25

[tracy_mcgrady]

Цитата

Журналист имеет полную свободу либо быть умным профессионалом, либо хамом-выскочкой. Это его личное дело. Если его единственный шанс не написать банальность, опустить собеседника, что ж, пусть им воспользуется. Только вспомните судьбу Доренко. Помните, был такой, несомненно, талантливый журналист, очень умный, вещал на первом канале в прайм-тайм. Только потом он продался и опустился до примитивных унижений оппозиционной стороны. Вспомнили? Где он теперь? Долгое время вообще не работал журналистом, а теперь работает на каком-то второсортном канале. Потому что его имя стало уже нарицательным, потому что ни один приличный канал уже не захочет компрометировать себя связью с Доренко.

Вы глупы, извините. Логике Вас обучали? Хам-выскочка и умный профессионал- это не антонимы, а абсолютно независящие друг от друга вещи. Хам может быть профессионалом, выскочка может быть умным, хам может быть умным, выскочка может быть профессионалом- причём тут Никонов вообще? Александр Никонов- это имя в журналистике. Он выбрал такую модель поведения для интервью- и преуспел. И причём тут вообще Доренко? У Доренко стезя такая была- всех мочить, а у Никонова стиль совсем другой на самом деле, он выбрал эту модель под конкретного человека, и сделал самое известное интервью с Ксенией Собчак.

Цитата

Посмотрите, как можно грамотно и вежливо провоцировать, как раскрывать собеседника, чтоб он рассказал все сам и даже и не понял бы, как выдал себя.

можно по разному.

Цитата

Отвечу, что Никонов - тоже продался, но не Березовскому, а своей аудитории. Сидят такие же неудачники, как он, только еще неудачливее, читают и радуются: "Вот Никонов (и мы!!!) как ей! Как он ее!! Не побоялся!!!"

Интересный критерий определения состоятельности человека в жизни.

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 25 2006, 09:42 AM:

Только у меня такой вопрос, где был Никонов со своей свободой и непримиримостью парочку лет тому назад, когда Ксюша была в фаворе, почему выступил только сейчас, когда МОДНО стало ее ругать? Потому что стало - МОЖНО, потому что мертвого льва и осел пнуть может.

Никонов "выступил" с этим интервью, извините, около года назад. А сравнение Ксюши с мертвым львом- лажа, извините.

[Winnie the Pooh]

something strange сказал(а) Feb 25 2006, 01:04 PM:

видишь ли - не это моя цель ты мечтаешь об этом??? ограниченно. у меня цель стать самостоятельным независимым человеком. и поверь я ее достигаю. не прыгая по койкам как ксюши собчачки.

Очень полемично: подменять понятия и переходить на личности. Так держать! Я нигде не упоминала, что это МОЯ цель, так же, как и сказала, что не собираюсь задавать этот вопрос, так отношу его к категории "Сам дурак". Зачем отвечать на незаданный вопрос? Хммм?..

Цитата

повторюсь. хоть как человек он мне неприятен, но в чем-то он заслуживает уважения. если ты читала только эту статью то тебе бессмысленно обсуждать его личность и профессионализм. чтобы это делать объективно почитай еще и посмотри пару сюжетов с ним. а так - не знаю, не читала, но обосрать хочется. ну да - ты ж профессиональный журналист все только на фактах и второе - карьере Никонова в журналистике - если ты не в курсе - уже более 10 лет. если ты не в курсе, то нех. тут писать типа где 2 года назад был. был! и занимался тем же. и вообще сравнивать собчак с мертвым львом - это по-моему просто ПИЗДЕЦ!

Этот спор заходит в тупик. Мы перемусоливаем одно и то же. Я по-моему в каждом посте повторяла раз за разом: Я не интересовалась творчеством Никонова, свое мнение составила на данном конкретном интервью, где он повел себя не лучшим образом. Я не собиралась приводить полный анализ его личности и творческой деятельности. Как я уже сказала, в этом магазине (=этом интервью) мне нахамили, и мне нет дела до того, чем это вызвано и происходит ли это во всех магазинах этой сети. Если мне надо будет составить отчет обо всех магазинах, я их обойду. Пока - это мнение, если хотите - рецензия, на конкретное интервью. Я не хочу читать остальные его материалы, поэтому принимаю на веру ваши заверения, что А.Никонов - мастер своего дела. Но не в этом интервью.

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 02:25 PM:

Логике Вас обучали? Хам-выскочка и умный профессионал- это не антонимы, а абсолютно независящие друг от друга вещи. Хам может быть профессионалом, выскочка может быть умным, хам может быть умным, выскочка может быть профессионалом- причём тут Никонов вообще? Александр Никонов- это имя в журналистике. Он выбрал такую модель поведения для интервью- и преуспел. И причём тут вообще Доренко? У Доренко стезя такая была- всех мочить, а у Никонова стиль совсем другой на самом деле, он выбрал эту модель под конкретного человека, и сделал самое известное интервью с Ксенией Собчак.

Потому что есть профессии, в которых хамство не совместимо с профессионализмом. Как вы себе представляете хама-священника? Или хама-учителя? Или хама-психотерапевта? Хамство - удел желтой прессы. К сожалению, сейчас наблюдается массовое пожелтение прессы. Что не есть гуд. Но, как вы сказали, "мочить можно по-разному", и любое мочилово находит своих (по)читателей. Наслаждайтесь! Доренко мочил, если вы помните, далеко не всех, а тех, кого ему заказывал хозяин. Вспомните бородатый анекдот про него. Доренко перешел работать на ТВЦ. - Все, что я говорил о Лужкове, это неправда. Лужков - милый, добрый, замечательный политик... А теперь - о Березовском!!! Как я уже сказала, приношу извинения за то, что обидела лучшие чувства поклонников Александра Никонова. I didn't mean to. Допускаю, что во всех остальных материалах, он проявил себя как замечательный журналист и писатель. За сим откланиваюсь.

[tracy_mcgrady]

Winnie the Pooh сказал(а) Feb 25 2006, 03:34 PM:

something strange сказал(а) Feb 25 2006, 01:04 PM:

видишь ли - не это моя цель ты мечтаешь об этом??? ограниченно. у меня цель стать самостоятельным независимым человеком. и поверь я ее достигаю. не прыгая по койкам как ксюши собчачки.

Очень полемично: подменять понятия и переходить на личности. Так держать! Я нигде не упоминала, что это МОЯ цель, так же, как и сказала, что не собираюсь задавать этот вопрос, так отношу его к категории "Сам дурак". Зачем отвечать на незаданный вопрос? Хммм?..

Цитата

повторюсь. хоть как человек он мне неприятен, но в чем-то он заслуживает уважения. если ты читала только эту статью то тебе бессмысленно обсуждать его личность и профессионализм. чтобы это делать объективно почитай еще и посмотри пару сюжетов с ним. а так - не знаю, не читала, но обосрать хочется. ну да - ты ж профессиональный журналист все только на фактах и второе - карьере Никонова в журналистике - если ты не в курсе - уже более 10 лет. если ты не в курсе, то нех. тут писать типа где 2 года назад был. был! и занимался тем же. и вообще сравнивать собчак с мертвым львом - это по-моему просто ПИЗДЕЦ!

Этот спор заходит в тупик. Мы перемусоливаем одно и то же. Я по-моему в каждом посте повторяла раз за разом: Я не интересовалась творчеством Никонова, свое мнение составила на данном конкретном интервью, где он повел себя не лучшим образом. Я не собиралась приводить полный анализ его личности и творческой деятельности. Как я уже сказала, в этом магазине (=этом интервью) мне нахамили, и мне нет дела до того, чем это вызвано и происходит ли это во всех магазинах этой сети. Если мне надо будет составить отчет обо всех магазинах, я их обойду. Пока - это мнение, если хотите - рецензия, на конкретное интервью. Я не хочу читать остальные его материалы, поэтому принимаю на веру ваши заверения, что А.Никонов - мастер своего дела. Но не в этом интервью.

tracy_mcgrady сказал(а) Feb 25 2006, 02:25 PM:

Логике Вас обучали? Хам-выскочка и умный профессионал- это не антонимы, а абсолютно независящие друг от друга вещи. Хам может быть профессионалом, выскочка может быть умным, хам может быть умным, выскочка может быть профессионалом- причём тут Никонов вообще? Александр Никонов- это имя в журналистике. Он выбрал такую модель поведения для интервью- и преуспел. И причём тут вообще Доренко? У Доренко стезя такая была- всех мочить, а у Никонова стиль совсем другой на самом деле, он выбрал эту модель под конкретного человека, и сделал самое известное интервью с Ксенией Собчак.

Потому что есть профессии, в которых хамство не совместимо с профессионализмом. Как вы себе представляете хама-священника? Или хама-учителя? Или хама-психотерапевта? Хамство - удел желтой прессы. К сожалению, сейчас наблюдается массовое пожелтение прессы. Что не есть гуд.

Бред. Во первых, журналист не священник. Во вторых, действовать надо не по догмам, а по ситуации.

[mixxx]

Заглянул в эту темку и офигел. Таааакие дебаты! Узнал много для себя нового, хотя и не слишком интересного :) Оказывается, если не нравится Ксюша Собчак - значит, ей завидуют. Ну надо ж! Пока я не почитал эту тему, я и не знал, что неё бабла немеряно, что ей миллионеры дарят шубы/квартиры/тачки/что-то ещё/ваще ничего. Ну есть бабки, и пущай радуется. Ну дарят - это их всех личное дело. А мне она давно и сильно не нравится - мерзкая она, на мой вкус. Дело не в лице (хотя оно тож особых симпатий не вызывает), а в этом самом доме. Судя по тому, что тут народ говорил, все они поголовно этот "Дом-2" вааще ни разу не видели. Я, хоть и не интересуюсь им, некоторые серии (выпуски, или как это назвать?) видел. Просто так получалось, что заходил к хорошим людям, а они смотрят. Ну и лан! Противно просто это. И, на мой взгляд, вредно для неокрепших юных умов. Кстати, видя эти некоторые выпуски Дома2, особо развитых мозгов у Ксюши не заметил - там, где она лично активно участвовала. Но в общем и целом, ни арестовывать её, ни расстреливать, ни там типа высылать из страны или всё конфисковать я не стал бы... Скорее вопрос к хозяевам канала - зачем такую мерзость показывать? Но если это смотрят, хавают и тратят свои или чужие кровные на СМС, журналы и прочую дребедень, связанную с Дом2, то частично понять их могу. Деньги ж не пахнут. Правда, такое же могут сказать и наркодельцы. А с Домом вред гораздо меньший. Кста, парни, если я не люблю наркодельцов - я им тоже завидую??? У них же типа бабла немеряно :-D А если уж какая-то женщинка при мне в киоске покупала своей 11-12летней дочке журнал "Дом2"... то не Путина же за это ругать :-D Странно, жалели тут Ксюшу за какое-то врождённое уродство.... Чего жалеть-то? Вы охренели??? У неё же поправили. А вот если б девочка из обычной семьи была с таким уродством, она бы с ним и осталась. А тут тока порадоваться надо, что у родителей бабки на это нашлись :) Чё там ещё было любопытного... Девочка сама себя сделала? Не верю. Не, конечно, она работала и работает, но у неё были хорошие стартовые данные. А селфмейд - это когда с нуля, из низов. Сын миллионера будет скорее всего миллионером. Есть деньги и связи. Есть базовые навыки и знания про деньги - как их делать и т.д. Если разорится, то сможет снова сделать лимончик. Если парень из простой семьи получит 10 лимончиков, то скорее всего через год от них не останется ничего. Не потому, что мозги хуже - просто не умеет и вряд ли догадается научиться. Может и увеличить, если сумеет/угадает хорошо их вложить, наймёт грамотных и честных консультантов... Но скорее всего - потеряет. Особенно на нашей Родине. А ваще я не верю в случайности. Всё закономерно. Ещё не верю в несправедливость мира - то есть я уверен, что мир - справедлив. И если есть у неё бабки - так ей и надо! Если мама дочке покупает Дом2 - так им обеим и надо! И мне - так и надо, если я почитал эту темку и даж решил свой ответ запостить :D

[J.derden]

Нихрена вы тута понаписали..все что можно было сказать помоему уже было довно сказано..Собчак - если уж на то пошло долеко НЕ тупая! это факт!..Но поганенькая она какая-то! еще-бы! она так сказать некий Русский протатип Пэрис Хилтон ( вот эту бабу вообще что-то непереношу, у нее очень богатые и известные родители! )...У Собчак так или иначе были тоже довольно таки известные родители! Они дали ей изначальный пинок в гламурную жизнь которую она называет - "сделала сама"..да конечно она приложила некие усилия к этому..НО так или иначе не факт! что не имей она известный родителей, знали-бы мы вообще сейчас кто такая Собчак Ксеня...

[Freshne$$]

Ксюха давно уже не вызывает эмоций) ну не смотрю я тв уже около года. "Мужчина в жизни должен состояться" - согласен. но такой мужчина не будет искать себе спутницу с килограммом косметики и тучей пустых понтов. PS недавно просто охуел от вывесок рекламы её собственной серии одежды на Московском. мазолить глаза она умеет :)

[Терпеливый]

Простите за оффтоп но очень мне нравится глазик Winny the puh'а :-). Только вот я почему то не могу написать личное сообщение. Почему ? Простите за оффтоп но очень мне нравится глазик Winny the puh'а :-). Только вот я почему то не могу написать личное сообщение. Почему ?а ксения мне нравится :-)