Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Какими методами можно вернуть LTR


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 lingvist

lingvist

    бывалый

  • Перцы
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Регистрация: 01.09.06
119
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:location where all understand all

Отправлено 03 октября 2006 - 01:38

Долгое время не хотел открывать новую тему, перечитал все, что связано с этой проблемой, но нужны ваши советы именно в моем случае. Мне 40 лет (никто не даст, выгляжу лет на 10 меньше). Я пять с половиной лет встречаюсь с девушкой, ей сейчас 19 с половиной (примерно 6-ка, но для меня она выше :smile: ). Она знает, что у меня была семья, ребенок. С семьей расстался именно из-за этой девушки. В самом начале встречались как друзья. Но первые поцелуи были именно с ее стороны. И я на нее повелся. После секса наши отношения перешли в LTR, и мы проводили все время вместе. Постепенно я стал одевать ее и взял под опеку (у нее есть только мать, финансовое положение которой оставляет желать). В общении всегда понимали друг друга. А два года назад (когда ей было 17 с половиной) наши отношения чуть не разрушились, она стала очень много времени проводит в компании друзей, где был особенный "друг", внимание которого она хотела добиться. Я не хотел ссоры с ней, но не мог оставить ее в покое, выслеживал ее, из-за чего ругались, и отвадил "друга". Потом обратился к местной цыганке, она что-то погадала, короче отношения вдруг восстановились, друзья эти разъехались, а мы стали жить вместе (у меня) в течение полутора лет, все было очень нормально. Однако в конце отношения стали портиться, и месяц назад она ушла от меня, мотивируя это тем, что ей со мной некомфортно и не хватает свободы. Она хочет самостоятельности, идти куда хочет, насколько, когда и с какой компанией хочет. А я этому мешаю. Кроме того нарушились все сексуальные отношения между нами. Этот последний месяц после разрыва мы иногда разговариваем по телефону, иногда ругаемся, но я не могу сдержаться и начинаю следить за ней, что ее особенно раздражает. В это же время я один раз ночевал у нее, один раз она у меня (был секс, но не яркий). Последние ее мнение состоит в том, что она говорит, что не хочет меня видеть, со мной жить и хочет быть самостоятельной и добится всего сама. Особенно мне не по душе, что она любит ночь провести вне дома (подружка, дискотека, бывшие одноклассники). Конечно, у нее точно никого нет (100%). Я посидел на сайте знакомств, несколько раз для успокоения провел свидания с другими девушками. И когда ей об этом сказал, то она приревновала и стала позванивать. Но я снова все испортил преследованием. Поругались сегодня сильно, до драки (конечно, она меня). Действительно, я затр*х*л ее мозги, но у нее у самой ветер в голове (не знает, что хочет). Что я предпринимаю: 1.Стараюсь понизить ее значимость (не получается пока). 2.Заставляю себя оставить ее в покое. 3.Записался на РМЭС, через 2 недели буду перцем. 4.Планирую Т10Д, хотя это не по душе. Какую цель ставлю: Вернуть ее и создать с ней семью. У меня в союзниках ее мать, с которой у меня прекрастные отношения, она передает мне всю информацию, но не имеет большого влияния на дочь. Не хотелось бы услышать здесь советы типа "вы не подходите друг другу" или "забей на нее и найди другую". Не смотря на кажущуюся "стандартность" создавнегося положения, мне нужна ваша дружеская помощь в том, как мне продержаться и, более того, поэтапно обернуть ситуацию в мою пользу. Ваши рекомендации?
  • 0
кто ищет, тот найдет

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 Effy

Effy

    Гениальный и скромный

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 653 Cообщений
  • Регистрация: 01.11.03
426
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 октября 2006 - 04:30

Автор, а ты вспомни себя в её возрасте....
  • 0
Есть ещё похер в похеровницах!

#3 Laus Ko

Laus Ko

    Телепат

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 733 Cообщений
  • Регистрация: 19.10.05
302
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Проходом из будущего

Отправлено 03 октября 2006 - 05:58

Автор, ситуация мне хорошо знакома, поэтому дам несколько советов.

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 07:18 AM:

С семьей расстался именно из-за этой девушки.

Опрометчиво. У неё ветер в бошке. Ничего серьёзного в таком возрасте ей не нужно, а ты жену и детей бросил. Как думаешь, может после этого она быть в тебе уверена?

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 07:18 AM:

В самом начале встречались как друзья. Но первые поцелуи были именно с ее стороны. И я на нее повелся.

Конечно, как любой другой, ей льстило то, что ты предпочёл её. Хотя это просто смаолюбие и самоутверждение, так необходимое в её возрасте.

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 07:18 AM:

После секса наши отношения перешли в LTR, и мы проводили все время вместе. Постепенно я стал одевать ее и взял под опеку (у нее есть только мать, финансовое положение которой оставляет желать). В общении всегда понимали друг друга.

Автор, сними розовые очки. Ты на самом деле веришь в то, что 17-летняя девушка способна понимать 40-летнего мужчину?!

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 07:18 AM:

А два года назад (когда ей было 17 с половиной) наши отношения чуть не разрушились, она стала очень много времени проводит в компании друзей, где был особенный "друг", внимание которого она хотела добиться. Я не хотел ссоры с ней, но не мог оставить ее в покое, выслеживал ее, из-за чего ругались, и отвадил "друга".

И стал ей врагом.

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 07:18 AM:

Последние ее мнение состоит в том, что она говорит, что не хочет меня видеть, со мной жить и хочет быть самостоятельной и добится всего сама. Особенно мне не по душе, что она любит ночь провести вне дома (подружка, дискотека, бывшие одноклассники). Конечно, у нее точно никого нет (100%).

Сколько раз я слышал и читал подобные утверждения!

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 07:18 AM:

Вернуть ее и создать с ней семью. У меня в союзниках ее мать, с которой у меня прекрастные отношения, она передает мне всю информацию, но не имеет большого влияния на дочь.

Брось заниматься хернёй. Даже если ты на самом деле даёшь ей очень много, ей нужно ещё лет 10, чтобы оценить это.
Пока ты можешь постараться оставить её для ни к чему не обязывающих отношений. При этом тебе придётся терпеть то, что она будет гулять и совершать кучу тупых ошибок. Если это тебе нужно - пытайся, всё необходимое на форуме есть. :friends:

Сообщение отредактировал Laus Ko: 03 октября 2006 - 06:01

  • 0
Как много девушек хороших... И тех, на которых ещё не бывал...

#4 ancleБенц

ancleБенц

    Разведчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 781 Cообщений
  • Регистрация: 29.06.06
171
Очень хороший
  • Город:Норильска/Салехарда

Отправлено 03 октября 2006 - 06:56

Какое-то обострение в 'отношаемся' началось. Тут рядом чувак с женой мучается в этом же ключе. У меня к тебе лишь один вопрос (мы почти одного возраста). Чего ты нашел в ней и чем это юное создание тебя зацепило?
  • 0

#5 Прохожий

Прохожий

    СТиль

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 398 Cообщений
  • Регистрация: 19.03.05
4 676
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 октября 2006 - 07:41

автор, ну не сможешь ты заменить ей все остальное, дай ей время, пусть нагуляется.
  • 0

#6 lingvist

lingvist

    бывалый

  • Перцы
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Регистрация: 01.09.06
119
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:location where all understand all

Отправлено 03 октября 2006 - 09:10

Во многом согласен с Laus Ko, однако слова, что не хочет меня видеть и т.д. я уже слышал от нее во время ухудшения отношений 2 года назад. Но через несколько месяцев мы уже жили вместе. Отвечаю ancleБенц: я нашел в ней любовь, доброту, понимание и чистоту души. У меня не было другого опыта встреч с такими юными созданиями. А здесь образовалась настоящая взаимная любовь, в которой она и потяряла свою свободу. А теперь она хочет ее восстановить и понять кто она и что хочет. Очевидно, что я не смог ранее безболезненно для обоих сам восстановить ей свободу. Ведь она растет и все время становиться новым человеком и я не успеваю на это реагировать. Даже после вчерашней разборки я сегодня узнал в телефонном разговоре с ее матерью, что девушка сожалеет о случившемся и хотела бы, чтобы мы продолжали общаться в нынешнем духе (телефон, редкие встречи). Какого-то парня "просто ей не нужно", только если на горизонте не появиться "идеал" (молодой, красивый, богатый). Спасибо Прохожий, понял меня как никто другой. Многие инструкции, очевидно из-за разницы в возрасте, работают не так. Напр, на мое маленькое ненавязчивое "ближе" она отвечает также. А после "дальше" или сильного "ближе" вообще разговаривать не хочет. Как поднять свою эмоциональную значимость у нее? Через два начинается базовый РМЭС, будет время отлипнуть от нее и сбить эмоции.
  • 0
кто ищет, тот найдет

#7 Прохожий

Прохожий

    СТиль

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 398 Cообщений
  • Регистрация: 19.03.05
4 676
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 октября 2006 - 09:51

Цитата

Как поднять свою эмоциональную значимость у нее?

хм... ну вот смотри. засчёт чего появляется эмоциональная значимость? так же как и зависимость - появляется от какого-то ресурса, на который человек *подсаживается* например деньги =)
но этих ресурсов много. например хороший секс, или чувство безопасности рядом с тобой. твоя задача сужается - посмотри, что изменилось с того момента, как у вас были нормальные отношения.
что ты ей давал и чего сейчас не даешь.

посмотри на это с её позиции. чего ей хочется, чего ей недостает от тебя, что она получает от друзей и т.д.

и завязывай с разборами полётов. этого точно ей не хочется =)

подумай что ей хочется от тебя получить?

Цитата

только если на горизонте не появиться "идеал"

стань этим идеалом. т.е. узнай, что в её понятии идеал и поработай над воплощением этого в себе.
  • 0

#8 Elena_prekrasnaya

Elena_prekrasnaya

    Мурррррр

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 113 Cообщений
  • Регистрация: 06.02.06
228
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Ебург

Отправлено 03 октября 2006 - 10:11

Дано.Ты начал встречаться с ней, когда ей было 14-15, а тебе 35.
Разница в возрасте как у папы с дочкой.
Начало отношений очень похоже на классику жанра: ей не хватает отцовского внимания (девочку воспитывает мама) + она повышает себе самооценку (ты уходишь от жены).
Развитие: ты дал ей заботу и внимание, относился очень бережно и снисходительно, многое позволял и прощал (про «друга»).
Результат: Девочка выросла и ей не нужен «папа». Ей интересно приобрести жизненный опыт самостоятельно, а не пользоваться твоим.

ИМХО, восстановить можно в том случае, если она уже в 19 лет нацелена на создание семьи, готова родить для тебя ребенка. Ты в твоем возрасте можешь гарантировать ей стабильность и семью.
Если ей этого не нужно (не готова)… возможно, что она не скоро нагуляется.

В любом случае, не понимаю, как с твоей целью увязываются 4 пункта плана.
1.Стараюсь понизить ее значимость (не получается пока).
2.Заставляю себя оставить ее в покое.
3.Записался на РМЭС, через 2 недели буду перцем.
4.Планирую Т10Д, хотя это не по душе.
Какую цель ставлю: Вернуть ее и создать с ней семью.

1 пункт конечно скорее достигается посредством 3 и 4. Пусть так. Может сможешь отвлечься.
Но, может все-таки к психологу и еще лучше вместе с ней.
Возможно стоит сменить модель родитель-ребенок, на взрослый-взрослый.

Автор, я конечно понимаю тебя, что рядом с молодой девушкой ты чувствуешь себя моложе, мудрее, умнее. Я понимаю, что тело двадцатилетней женщины доставляет эстетическое удовольствие. Но разница в 20 лет!!! Это же пропасть в мировоззрении, ценностях.

В любом случае удачи.
Улыбнись. Все будет хорошо, это неизбежность. :smile:
  • 0

#9 Shooter

Shooter

    Стрелок

  • Забанен
  • PipPipPipPipPip
  • 3 798 Cообщений
  • Регистрация: 07.02.06
465
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 03 октября 2006 - 10:33

Мда... сильно тебя девочка цепанула, если дошло дело даже до унижений. Советы потом, да и как то странно советовать человеку, который на 13 лет старше :) Для начала хочу услышать ответ на личный вопрос: Автор, у тебя есть ощущение, что ты еще не "нагулялся"?
  • 0
Вещи не всегда такие, какими кажутся. Мне вот кажется, что я всегда прав. ©

#10 Laus Ko

Laus Ko

    Телепат

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 733 Cообщений
  • Регистрация: 19.10.05
302
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Проходом из будущего

Отправлено 03 октября 2006 - 10:42

Elena_prekrasnaya сказал(а) Oct 3 2006, 03:51 PM:

Но, может все-таки к психологу и еще лучше вместе с ней.

Чуть что - к психологу :lol:
Что психолог должен сделать? Сделать из неё 30-ти летнюю?

Elena_prekrasnaya сказал(а) Oct 3 2006, 03:51 PM:

Возможно стоит сменить модель родитель-ребенок, на взрослый-взрослый.

А вот это хорошая мысль.

Elena_prekrasnaya сказал(а) Oct 3 2006, 03:51 PM:

Я понимаю, что тело двадцатилетней женщины доставляет эстетическое удовольствие.

Этого мало. Нужно раскрыть её, как женщину и показать себя мужчиной. Потом она неоднократно должна будет убедиться в том, что Автор лучший, путём сравнивания с другими. Очень уж не простую ношу взваливает на себя Автор. Потому и советую секс без обязательств. По крайней мере, чтобы Автор её не грузил никакими обязательствами.
  • 0
Как много девушек хороших... И тех, на которых ещё не бывал...

#11 something strange

something strange

    вся такая позитивная :)

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 569 Cообщений
  • Регистрация: 08.02.06
1 075
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 03 октября 2006 - 11:19

Полностью согласно с Еленой Прекрасной.

Ей было 17 лет. Она была одинока, неуверенна, без поддержки.

Ты ей все это дал. Взамен получал секс, щенячью преданность и благодарность за корм (внимание, финансовую поддержку и пр.). т.е. если изначально ты еще был для нее мужчиной – на первых порах общения. То теперь ты для нее отец. Поэтому она проводит ночи вне дома, встречается скорее всего с ровесниками, поэтому у вас плохо с сексом. На серьезные отношения мужчина-женщина можешь не рассчитывать. Вернуть ее ты сможешь но так и останешься для нее отцом. С сексом из-под палки, детскими вывертами и гулянками. Ты для нее больше не мужчина.

Просто прими это как данность. Ты вообразил себе то, чего никогда не было. У вас на самом деле нет ничего общего. Пропасть будет шириться с каждым днем.


Мой совет – отпусти ее и не вмешивайся больше в ее жизнь. То что вы объединились с ее матерью - плохо. Матери понятно удобно что за дочерью есть кому присмотреть – взрослый самодостаточный и обеспеченный человек. Но готов ли ты быть ей не мужчиной а папой, содержать и воспитывать, закрывать на все глаза? И так всю жизнь. Она даже не поймет что тебе будет делать больно. Если хочешь вернуть все-таки – лиши ее полностью своего внимания и поддержки. Вернется. Но рано или поздно она уйдет 100%



Прохожий сказал(а) Oct 3 2006, 10:31 AM:

Цитата

только если на горизонте не появиться "идеал"

стань этим идеалом. т.е. узнай, что в её понятии идеал и поработай над воплощением этого в себе.

Прохожий, для идеала у него есть все. Кроме аналогичного или близкого возраста. Все. Этого не изменить.


  • 0

#12 Прохожий

Прохожий

    СТиль

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 398 Cообщений
  • Регистрация: 19.03.05
4 676
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 октября 2006 - 11:22

Цитата

Прохожий, для идеала у него есть все. Кроме аналогичного или близкого возраста. Все. Этого не изменить.

ну епрст.... так и знал, что докапаешься к этому. итак по поводу идеала и возраста - существует 2 пути - либо отрефреймить девочку насчёт возраста *идеала*. в том числе и посредством метафор.
а второй вариант - это просто постоянно углублять раппорт, чтобы все, кроме возраста подходило под идеал, и тогда возможно плюсы возьмут своё и она сама решит, что пох. на возраст.
обрати внимание, на слово *раппорт* в контексте ответа. и спор я думаю будет закрыт. =)
  • 0

#13 something strange

something strange

    вся такая позитивная :)

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 569 Cообщений
  • Регистрация: 08.02.06
1 075
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 03 октября 2006 - 11:32

Shooter сказал(а) Oct 3 2006, 11:13 AM:

Мда... сильно тебя девочка цепанула, если дошло дело даже до унижений.

Возможно тебя удивит, но есть довольно пространный перечень причин почему девочка могла заинтересовать автора. Все логично. Человек достигший определенного возраста и статуса получает в руки нетронутую глину. Лепит из нее. Делает из нее то что хочет видеть. Не лечит ее негативный опыт и практически не думает о ее прошлом. Дальше надо расписывать? Юное неопытное практически непорочное создание. Определенный тип мужчин таких обожает.



Прохожий сказал(а) Oct 3 2006, 12:02 PM:

Цитата

Прохожий, для идеала у него есть все. Кроме аналогичного или близкого возраста. Все. Этого не изменить.

ну епрст.... так и знал, что докапаешься к этому. итак по поводу идеала и возраста - существует 2 пути - либо отрефреймить девочку насчёт возраста *идеала*. в том числе и посредством метафор.
а второй вариант - это просто постоянно углублять раппорт, чтобы все, кроме возраста подходило под идеал, и тогда возможно плюсы возьмут своё и она сама решит, что пох. на возраст.
обрати внимание, на слово *раппорт* в контексте ответа. и спор я думаю будет закрыт. =)



У пары моих знакомых девчонок в аналогичном возрасте были такие же отношения. И какими бы там ни были мужчины мудрыми, понимающими, хорошими психологами – максимум что получилось из таких отношений – нежный ДОД. Поверь – то что установлено природой и физиологией -рефреймингом и метафорами не исправить. Можно попытаться –это даст лишь временный эффект. Который и месяца не продлится.

Раппорт? Раппорт есть и будет. Хороший. Но во фрейме – друг или отец.

Автор,

если нужна моя помощь – напиши контакты. Пока у тебя личка не работает.


  • 0

#14 ancleБенц

ancleБенц

    Разведчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 781 Cообщений
  • Регистрация: 29.06.06
171
Очень хороший
  • Город:Норильска/Салехарда

Отправлено 03 октября 2006 - 11:37

lingvist сказал(а) Oct 3 2006, 04:18 AM:

Потом обратился к местной цыганке, она что-то погадала, короче отношения вдруг восстановились

На чем погадала? :blush:

Цитата

Я посидел на сайте знакомств, несколько раз для успокоения провел свидания с другими девушками. И когда ей об этом сказал, то она приревновала и стала позванивать.

Хм... Вспомни, а не перегнул ли ты тогда палку?

Цитата

Но я снова все испортил преследованием.

Складывается впечатление, что это тебе 17, а не ей. Херней занимаешься. Прекращай.

Цитата

Вернуть ее и создать с ней семью

Если первое при некоторых затраченных на то усилиях более чем реально, то второе... Чувак, сложно советовать, не зная тебя и ее. Елена сказала правильно - брешь в возрасте между вами можно с успехом заткнуть еще одной жизнью. На моей памяти есть лишь один подобный брак (успешный, кстати), который длится уже 10 лет. На момент свадьбы девочке было 19, парню - 40.
Самое правильно на мой взгляд - дать ей пока полную свободу. Пусть делает то, что считает нужным. Она тебе не жена, и ты ей - не муж. Вместе с попытками ограничить ее в чем-то твои баллы резко поползут вниз. Тем более, что ты сам

Цитата

А теперь она хочет ее восстановить и понять кто она и что хочет

себе ответил.

Цитата

хотела бы, чтобы мы продолжали общаться в нынешнем духе

Вот и чудненько, так и общайтесь. Это лучшее, что ты можешь поиметь на данный момент.
p.s. Не всегда мы имеем то, чего хотим.
p.p.s

Цитата

"идеал" (молодой, красивый, богатый)

Об этом она тебе сама сказала? Это и есть ее идеал мужчины?
  • 0

#15 Прохожий

Прохожий

    СТиль

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 398 Cообщений
  • Регистрация: 19.03.05
4 676
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 октября 2006 - 11:38

Цитата

Можно попытаться –это даст лишь временный эффект.

не факт.

Цитата

Раппорт? Раппорт есть и будет. Хороший. Но во фрейме – друг или отец.

при смене фрейма скорее всего произойдет разрыв раппорта, поэтому я и пишу о сильном раппорте, который нужно стремится углублять.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0