Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Рамка Цели


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Старий Чаклун

Старий Чаклун

    тусовщик

  • Участник
  • Pip
  • 65 Cообщений
  • Регистрация: 25.07.05
104
Очень хороший

Отправлено 24 июля 2006 - 22:00

Как бы всё понимаю, но на отдельных этапах формулировки сталкиваюсь с тем, что не до конца осознаю правильно ли выбираю форму этой самой формулировки, впрочем как и часто остается не до конца ясен этап экологической проверки.

Прошу всех желающих и распологающих соответствующими знаниями помочь в корректной постановке рамки цели на конкретном примере (это означает, что я ниже подам формулировку по рамке цели, и попрошу корректировать неточности, если на то есть необходимость, на данном примере.)

В кратце, уточним структуру по Богачеву описанную в РМЭС:

Цитата

РМЭС, Ф. Богачев:

1. Позитивная формулировка (отсутствие логического и лингвистического отрицания);
2. Собственная ответственность;
3. Настоящее время;
4. Контекст достижения цели ("где, когда, с кем");
5. Экология достижения цели
5.1. Что хорошего есть в настоящем моменте?
5.2. Что из того, что есть, я могу взять с собой, а от чего могу отказаться?
5.3. Как достижение твоей цели воспримут окружающие?
5.4. Собственная ответственность.
6. Первый шаг

Легенда:

Объект - ну это... конкретно объект :spiteful:
Призма ЛТР отношений - в этом примере это отношения с Объектом соответствующие по своим характеристикам Long-Term Relationship, и допускающими установление и развитие LTR но не являющиеся таковыми. Т.е. если получается ЛТР - пусть будет ЛТР, не получается, значит не получается.

Цитата

Моя сформулированная цель:

Я имею регулярный, частый, обоюдно желаемый, качественный/страстный и безопасный секс с Объектом, у нее дома, дома у ее друзей, на улице, в сентябре 2006 года - ...+, в призме ЛТР отношений.

Что есть:
1. Позитивная формулировка (отсутствие логического и лингвистического отрицания);
2. Собственная ответственность;
3. Настоящее время;
4. Контекст достижения цели ("где, когда, с кем");


Что смущает из того что есть:

Настоящее время.
Если определять как "сентябрь 2006 года" - ясно. Но на этом цель и будет достигнута. Октябрь не вписывается в рамку цели и предидущие и последующие месяца/года также. Вопрос таков, возможно ли определять абстрактный срок со знаком "+бесконечность" от отправной точки "сентябрь 2006 года" подразумевая срок протяженностью две недели и даже "до гроба"? Если нет, как в таком случае соблюдать условие формулировки в настоящем времени с возможностью длительных сроков? Это вообще допустимо?

Контекст.
Это настолько "скользкая" штука. Я мог бы еще детальнее его определить. И тут возникает вопрос: а стоит ли? Затем, немного поразмыслив понимаешь, что весьма детализированный контекст может свести шансы достижения цели к нулю. Если при постановки рамки цели отталкиваться от "я хочу", и ставить себе достаточно сложные цели, то можно достигать ее вечность. В общем, можно наблюдать эффект бегущей белки в коллесе.

Следует отталкиваться от "я хочу", но при этом можно хотеть невозможного, что корректируется осмыслением и ясным представлением самому себе, что ты можешь и чего ты не можешь, как бы объективно. Наоборот же, если всегда отталкиваться от того, что я только могу, по моему собственному "объективному" мнению, то выходит я развиваться практически не буду в процессе "постановка-достижение цели".

Т.е. я буду ставить цель лишь ту, которую достигну с 100% уверенности. При этом, из личного жизненного опыта, я знаю, что это вполне возможно ставить цель, мысль о которой вызывает даже легкий шок, и выполнять ее, достигать эту цель.

Где грань м/у тем, что мне кажется я смогу и тем что я действительно не могу? Понимаю, что вопросы несколько того. Но они имеют место.

В вакууме, я могу лишь то, что позволяю себе сам. В реальной жизни я не могу, например, приобрести спортивный байк, т.к. у меня нет для этого средств. И если внесу в Контекст определенную деталь, то в данный момент цель становится нереализуемой, т.к. появляется элемент зависящий всецело от меня, но при этом требующий своей отдельной рамки цели. Получаем вложение, и зависимость одной рамки цели от другой. Напоминает рекурсию.

Для примера, детализирую котнекст дальше:

Цитата

Cформулированная цель, детализированный контекст:
Подчеркнутым - ДК

Я имею регулярный, частый, обоюдно желаемый, качественный/страстный и безопасный секс, на моем черном BMW-ZSS345-B6 на обочине дороги в 4 часа утра каждую вторую пятницу месяца с Объектом, и у нее дома, дома у ее друзей, на улице, в сентябре 2006 года - ...+, в призме ЛТР отношений.

Можно пойти еще дальше и получить рекурсию из 3х и 4х уровней.

В общем, я надеюсь вы поняли мою мысль. Теперь если у вас появились мысли по прочтению этого пункта, прошу.

Теперь давайте проведем проверку по этой схеме

5. Экология достижения цели
5.1. Что хорошего есть в настоящем моменте?
5.2. Что из того, что есть, я могу взять с собой, а от чего могу отказаться?
5.3. Как достижение твоей цели воспримут окружающие?
5.4. Собственная ответственность.


неважно с или без детализированного контекста.

Цитата

Моя сформулированная цель:
Я имею регулярный, частый, обоюдно желаемый, качественный/страстный и безопасный секс с Объектом, у нее дома, дома у ее друзей, на улице, в сентябре 2006 года - ...+, в призме ЛТР отношений.

Что меня смущает. Все те разы когда я формулировал рамку цели я не находил по схеме проверки на экологичность ничего, что не позволило бы достигнуть цели. Настораживает =) Цитирую:

Цитата

РМЭС, Ф. Богачев:
4. Экология достижения цели
Чем хороша рамка цели, так это встроенной проверкой на экологию. Что это такое?
Экология представляет собой оценку последствий своих действий для окружающих. И
если что не так, цель, скорее всего, не будет достигнута. Вот так вот.

Может быть кто-то даст пример, когда появляется "если что-то не так"?

Итак,

5.1. Что хорошего есть в настоящем моменте?
Да всё и всегда! Цель говорит о том, чего у меня нет в данный момент. И это можно вывернуть наизнанку как угодно. У меня нет секса - отлично, у меня есть куча энергии в теле и я могу наслаждаться спокойным сном ночью в течении 8 часов. Не частый - то же самое. Обоюдно желаемого нет? Да клево! Я люблю брать через нехочу :spiteful: Не качественный/страстный - офигенно, есть чему научиться, ща откроем камасутру и запустим порнуху на рипите где-то дней на 7, будем качественный потом - я буду учиться, а я люблю это дело! Небезопансый? Ога, экстремальность это ж в моей крови :lol: Не с Объектом, ну с другой, не у нее дома, ну клево, мне и тут и там хорошо, и т.д.

Т.е. это у меня настолько позитивный подход к жизни что ли или это свойство корректно сформулированной рамки цели создает такую иллюзию позитивного подхода к жизни? Специалисты в этом вопросе есть? Объясните пожалуйста.

5.2. Что из того, что есть, я могу взять с собой, а от чего могу отказаться?
Ну тут тоже самое. Я все расскажу так, что будет просто супер. Ну серьезно :lol:

5.3. Как достижение твоей цели воспримут окружающие?
Как? И негативно и положительно. Всегда есть кто поддержит, и всегда есть тот кто будет критиковать. С первыми все просто и ясно, со вторыми можно бороться набором убеждений "каждый поступок человека имеет позитивное намерение", "моя карта не твоя карта", и т.д. Как тут я определю экологичность того, что допустим трахая Объект дома у ее подруги я буду слышать жалобы этой самой подруги о моей наглости и безнравственности, и в тоже самое время одобрительное похлопывание по плечу и поддержку от бойфренда этой подружки? :spiteful:
Этот пункт практически не имеет смысла. Я чего-то недопанимаю? Объясните, пожалуйста, в таком случае.

5.4. Собственная ответственность.
Ну это вообще. Как можно ставить целью то, где нет твоей личной ответственности? Нет, может есть такие люди, но я их не знаю :no:

6. Первый шаг
Учитывая пример, придется затариваться паком презервативов и кучей игрушек в секс-шопе. Т.е. "вопрос гавно".


Ну вот, у кого есть желание пообсуждать, милости прошу. В начале поста были поставлены вопросы, желаю получить ответы.
Заранее благодарю всех за потраченное время на чтение, размышления и выдачи мнений и рекомендаций.


Цель сего поста: прояснить непонятные мне лично моменты в применении навыка НЛП "Рамка Цели", получить комментарии и рекомендации пользователй форума, а также корректировку формулировки выше указанного примера (если на то есть необходимость), избежать флуда в теме, получить конструктивное общение в рамках заданной темы.
  • 0
What the fuck is up?

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 Klimat

Klimat

    никто

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 827 Cообщений
  • Регистрация: 18.03.05
621
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 июля 2006 - 23:06

Нда, загнул ты нехуёво. Ну по порядку... Во первых, это не програмирование и уж тем более не С++ где можно задавать вопросы типа:

Цитата

Вопрос таков, возможно ли определять абстрактный срок со знаком "+бесконечность" от отправной точки "сентябрь 2006 года" подразумевая срок протяженностью две недели и даже "до гроба"? Если нет, как в таком случае соблюдать условие формулировки в настоящем времени с возможностью длительных сроков? Это вообще допустимо?

Ставь цель на сентябрь и не еби мозг. Заморачиваться на таких мелочах до того как ты её трахнул вообще не имеет смысла. Во вторых,контекст нужен не для того,что бы ты просто пофантазировал на тему где,когда и с кем,а для того,что бы дать понять бессознательному,чего ты хочешь и где это должно/может произойти.

Цитата

5.1. Что хорошего есть в настоящем моменте? Да всё и всегда! Цель говорит о том, чего у меня нет в данный момент. И это можно вывернуть наизнанку как угодно. У меня нет секса - отлично, у меня есть куча энергии в теле и я могу наслаждаться спокойным сном ночью в течении 8 часов. Не частый - то же самое. Обоюдно желаемого нет? Да клево! Я люблю брать через нехочу Не качественный/страстный - офигенно, есть чему научиться, ща откроем камасутру и запустим порнуху на рипите где-то дней на 7, будем качественный потом - я буду учиться, а я люблю это дело! Небезопансый? Ога, экстремальность это ж в моей крови Не с Объектом, ну с другой, не у нее дома, ну клево, мне и тут и там хорошо, и т.д.

Пиздить(разговаривать) - не мешки таскать (с) кто-то Если ты можешь реализовать в своей неврологии все то о чем говорил просто сказав это,то ты просто супермэн.

Цитата

Т.е. это у меня настолько позитивный подход к жизни что ли или это свойство корректно сформулированной рамки цели создает такую иллюзию позитивного подхода к жизни? Специалисты в этом вопросе есть? Объясните пожалуйста.

Вселенная дружественная,но по ночам я ходить боюсь(с) и разговора НЛПеров.

Цитата

5.2. Что из того, что есть, я могу взять с собой, а от чего могу отказаться? Ну тут тоже самое. Я все расскажу так, что будет просто супер. Ну серьезно

Думаю ты понял,да?

Цитата

Учитывая пример, придется затариваться паком презервативов и кучей игрушек в секс-шопе. Т.е. "вопрос гавно".

НУ так бери и делай. Это сигнал бессознательному о том,что пора реализовывать задуманное. Не больше но и не меньше. Зы. Дискретный подход при работе с бессознательным это пиздец мозгоёбство.
  • 0
У Бога тысяча глаз

#3 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 июля 2006 - 23:48

Цель: Я развожу возбужденную девочку Аню, на секс у меня дома к завтрашнему вечеру. Вот и вся цель. А у тебя, автор, хрень какая-то, а не цель :) Контекст должен быть настолько детальным насколько тебе нужно для достижения цели. Короче должна сформироваться четкая картинка или фильм того, что ты хочешь. Вместе с субмодальностями. Знаешь чего ты хочешь = знаешь как этого достичь.

Цитата

Может быть кто-то даст пример, когда появляется "если что-то не так"?

Например она сохраняла девственность до брака, а ты ее лишил и теперь она пойдет покончит жизнь самоубийством.
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#4 Старий Чаклун

Старий Чаклун

    тусовщик

  • Участник
  • Pip
  • 65 Cообщений
  • Регистрация: 25.07.05
104
Очень хороший

Отправлено 25 июля 2006 - 00:21

Klimat, я так понял сейчас на меня начнут таращиться, коситься и убеждать в том, что я заливаю/загоняю/дуругоню/этц. но

Klimat сказал(а)

Во вторых,контекст нужен не для того,что бы ты просто пофантазировал на тему где,когда и с кем,а для того,что бы дать понять бессознательному,чего ты хочешь и где это должно/может произойти.

Это не фантазия (выбрось BMW байк из примера детализированного контекста и вот она реальная цель, моя)

Klimat сказал(а)

Пиздить(разговаривать) - не мешки таскать (с) кто-то
Если ты можешь реализовать в своей неврологии все то о чем говорил просто сказав это,то ты просто супермэн.

В том, что я написал выше, сказок нет. Скорее моя будничная реальность, и мой типичный ход мыслей. Я супермэн? Нет. Только я тогда не понял твоей иронии.

Klimat сказал(а)

Вселенная дружественная,но по ночам я ходить боюсь(с) и разговора НЛПеров.

Ну да... но я редко босюь по ночам ходить. Да и вообще... ты теперь понимаешь меня?

Klimat сказал(а)

Зы. Дискретный подход при работе с бессознательным это пиздец мозгоёбство.

Я от дискретки далёк. Да-да. Но мне всегда говорили что у меня математический склад ума. Наверно оно =)

Klimat сказал(а)

Ставь цель на сентябрь и не еби мозг.
Заморачиваться на таких мелочах до того как ты её трахнул вообще не имеет смысла.

Я понимаю, но тут маленький подвох. Если бы ты все таки ответил на поставленный вопрос затронув те моменты, что были поставлены под вопрос, возможно мне удалось бы сформировать обобщенную, простую поведенческую модель/стратегию/общий вариант действий в мета варианте.

Понимаешь?
Т.е. задать общее направление всем своим действиям в общении с девушками и той частью личной жизни где они появляются в подобном контексте.

deux сказал(а)

Цель: Я развожу возбужденную девочку Аню, на секс у меня дома к завтрашнему вечеру.

Вот и вся цель. А у тебя, автор, хрень какая-то, а не цель :)

Хм, почему сразу хрень? Твой вариант опрощенный. Мой более насыщен контекстуально. Это не причина называть мою формулировку цели хренью.

deux сказал(а)

Контекст должен быть настолько детальным насколько тебе нужно для достижения цели. Короче должна сформироваться четкая картинка или фильм того, что ты хочешь. Вместе с субмодальностями. Знаешь чего ты хочешь = знаешь как этого достичь.

Об этом речь и идет. Мне с моими мозгами, хочется от жизни экстрима (назови максимализмом или еще каким-нибудь эпитетом). Даже в таких вещах как формулировка рамка цели. Тебе достаточно:

deux сказал(а)

Цель: Я развожу возбужденную девочку Аню, на секс у меня дома к завтрашнему вечеру.

мне необходимы детали указанные в примере, в 1м посте.

Моя цель не хрень, только потому что у нее расширенный контекст, довольно "загнутый" или скажем проще амбициозный но вполне реализуемый и возможный.

Вопросы остаются открытыми о сроках (формулировке настоящего времени) и наверно проверки на экологичность. Klimat, спасибо за мнение. deux, спасибо за ответ тоже.

Еще кто-то желает прокомментировать?
  • 0
What the fuck is up?

#5 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июля 2006 - 00:46

Да я не про то что у тебя расширенный контекст, я про то что для того чтобы представить свой бмв, тебе вовсе не обязательно писать его полную модель - я о таких вещах. Как только цель станет для тебя достаточно ясной, чтобы понять как ее достичь, так сразу на этом можешь завязывать с контекстом.
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#6 madone

madone

    психнах =)))

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 368 Cообщений
  • Регистрация: 12.05.04
554
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 июля 2006 - 09:15

И все-таки, М.Холл придумал реально грамотный механизм, который формулируется одним вопросом и прекрастно специфицирует цель по ВАК, контексту, времени. Так называемый метод волшебной палочки. Никакой мозгоебли нет и в помине. Нет никаких:

Цитата

Я имею регулярный, частый, обоюдно желаемый, качественный/страстный и безопасный секс с Объектом, у нее дома, дома у ее друзей, на улице, в сентябре 2006 года - ...+, в призме ЛТР отношений.

Автор, вдумайся сам. Ты умудрился довести простые критерии до абсурда. Вместо того, что бы иметь девушку ты имеешь секс. Что нахрен, за качественный и безопастный секс. Ты бы еще написал профессиональный, на основании комисионного договора услуг, где комисионером была бы ее мама. Кстати, даже не ЕЕ, а мама ОБЪЕКТА. Я тебя вообще правильно понял, что твоя цель это иметь сентябрьский секс с объектом? И что за призма? Автор, вообще то. ХСР - это куча критериев, за каждым из которых скрыта куча прессупозиций о работе безсознательного. Банально, настоящее время нужно хотя бы потому, что для безсознательного не существует понятия времени в том же виде, как и для сознания. Вопросы 4-5n - это банальные ВАК критерии, для которых можно написать целую кучу подвопросов. И этот вак является Т2 на различных "витках" ТОТЕ. Позитивная формулировка предопределена тем, что что безсознательное имеет специфические способы работы с формулировками содержащими отрицания, кроме тогоо это элемент построения позитивной мотивации. Есть еще отрицательная мотивация, но многие ее вообще игнорируют, хотя "морковка спереди, морковка сзади" всегда работали просто отменно.
  • 0
Грамате не обучен могу и обшибитса :-)

#7 SmarT[NS]

SmarT[NS]

    (Ж ^ :) (: ^ Ж)

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 1 546 Cообщений
  • Регистрация: 06.11.05
263
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:/dev/null/

Отправлено 25 июля 2006 - 11:22

Цитата

Мне с моими мозгами, хочется от жизни экстрима.

Это пиздеж на 2 страницы, вместо ходить и пробовать, ты экстримом называешь?

Цитата

Я супермэн? Нет.

Прав. Нет.
  • 0
Все что написано выше - из благих намерений :)
Фоты здесь

#8 Klimat

Klimat

    никто

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 827 Cообщений
  • Регистрация: 18.03.05
621
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июля 2006 - 11:25

Цитата

Это не фантазия (выбрось BMW байк из примера детализированного контекста и вот она реальная цель, моя)

Визуальный контекст в том числе нужен для того,что бы получить кинестетические субмодальности достигнутой цели. Как бы выстроить переживание которого ещё не было. Какого оно будет объёма зависит от тебя.

Цитата

В том, что я написал выше, сказок нет. Скорее моя будничная реальность, и мой типичный ход мыслей. Я супермэн? Нет. Только я тогда не понял твоей иронии.

Если это не просто ВД и не просто слова, то какого черта ты сидишь и дрочишь эту рамку цели? Ты же такой охуенный,зачем тебе это,неужели ты не можешь просто взять то что тебе принадлежит?

Цитата

Я понимаю, но тут маленький подвох. Если бы ты все таки ответил на поставленный вопрос затронув те моменты, что были поставлены под вопрос, возможно мне удалось бы сформировать обобщенную, простую поведенческую модель/стратегию/общий вариант действий в мета варианте. Понимаешь?

Когда ученик спрашивает дуратский вопрос у мастера Дзен,тот просто бъёт его палкой по башке и ничего не объясняет. Потому что, ему легче а в итоге и эффективнее,что бы ученик забыл неправильный ход мыслей чем объяснять чем он не правильный. Поэтому не думай,что я буду обсуждать те вещи которые тебе кажутся важными,а на самом деле таковыми не являются.

Цитата

Т.е. задать общее направление всем своим действиям в общении с девушками и той частью личной жизни где они появляются в подобном контексте.

Поставь цель трахнуть. Когда трахнешь,будешь думать дальше. А то у тебя получиться ,что ты просчитаешь ваши отношения на пять лет вперёд,а трахнуть её в самом начале так и не сможешь.

Цитата

Моя цель не хрень, только потому что у нее расширенный контекст, довольно "загнутый" или скажем проще амбициозный но вполне реализуемый и возможный.

У тебя до сентября времени ещё валом,поставь себе какую нибудь цель и посмотришь как она будет выполняться. Может у тебя всё будет замечательно работать не смотря на все недочеты,которые мы тут тебе указали.
  • 0
У Бога тысяча глаз

#9 madone

madone

    психнах =)))

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 368 Cообщений
  • Регистрация: 12.05.04
554
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 июля 2006 - 11:35

Климат, я тут еще за одну фразу зацепился.

Цитата

6. Первый шаг Учитывая пример, придется затариваться паком презервативов и кучей игрушек в секс-шопе. Т.е. "вопрос гавно".

Что то я тут первого шага так и не увидел.
  • 0
Грамате не обучен могу и обшибитса :-)

#10 Klimat

Klimat

    никто

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 827 Cообщений
  • Регистрация: 18.03.05
621
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июля 2006 - 11:42

Да,это не первый шаг.Я что то сразу и не заметил.:)
  • 0
У Бога тысяча глаз

#11 Старий Чаклун

Старий Чаклун

    тусовщик

  • Участник
  • Pip
  • 65 Cообщений
  • Регистрация: 25.07.05
104
Очень хороший

Отправлено 25 июля 2006 - 11:43

Цитата

втор, вдумайся сам. Ты умудрился довести простые критерии до абсурда.

Не уж то?

Открой РМЭС и посмотри итоговой пример постановки Рамки Цели. Там вносятся уточнения такие как - тип, возраст женщин, локация. Как минимум. Это конретика, не абсурд.

deux сказал(а)

Да я не про то что у тебя расширенный контекст, я про то что для того чтобы представить свой бмв, тебе вовсе не обязательно писать его полную модель

Это туда же. Конкретизация. Которая, по Богачеву, более чем актуальна - необходима.

Цитата

Банально, настоящее время нужно хотя бы потому, что для безсознательного не существует понятия времени в том же виде, как и для сознания.

Я - понимаю для чего необходимо использовать формулировку настоящего времени. Я не об этом спрашивал. Я спросил как определять будущее время через формулировку настоящего времени, и какие разумные дистанции во времени от настоящего вообще возможно достичь. И возможно ли это вообще.

Если подобная конкретизация нежелательна, какова причина?
Пока что, я вижу только "имхо" против использования детализированного контектса (когда, в РМЭС по Богачеву рекомендуется использовать Контекст в достаточно развернутой форме; я так понимаю это не просто так).

Эпитеты вроде "абсурд", "хрень" это ваши имхо, и им тут немного не место. По крайней мере в такой лаконичной, не аргументированной форме. Поймите, что этот "абсурд" или "хрень" во многом зависят от меня лично, и вполне реальны и реализуемы.

Есть более убедительные объяснения?
Предпочтительно аргументированные.
  • 0
What the fuck is up?

#12 Klimat

Klimat

    никто

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 827 Cообщений
  • Регистрация: 18.03.05
621
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июля 2006 - 11:48

Самое убедительное объяснение это то которое дополняет твой опыт.У тебя этого опыта нет,отсюда непонимание.
  • 0
У Бога тысяча глаз

#13 madone

madone

    психнах =)))

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 368 Cообщений
  • Регистрация: 12.05.04
554
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 июля 2006 - 11:57

Цитата

Открой РМЭС и посмотри итоговой пример постановки Рамки Цели. Там вносятся уточнения такие как - тип, возраст женщин, локация. Как минимум. Это конретика, не абсурд.

Открой БиГ, в классике НЛП ХСР выглядит вообще подругому. Посмотри на сайте Бакирова. Там более внятная модель с коментариями была.

Цитата

Которая, по Богачеву, более чем актуальна - необходима.

Как ты понял, что она необходима?

Цитата

Пока что, я вижу только "имхо" против использования детализированного контектса (когда, в РМЭС по Богачеву рекомендуется использовать Контекст в достаточно развернутой форме; я так понимаю это не просто так).

Чего ради ты тогда писал на форум. Написал бы в личку Филу. Писать же в развернутой форме, судя по всему, тебе бесполезно. Видимо, у тебя уже сложилась собственная точка зрения.

Цитата

Эпитеты вроде "абсурд", "хрень" это ваши имхо, и им тут немного не место.

Если ты считаешь, что иметь секс с объектом в призме - это не абсурд, то извини.
  • 0
Грамате не обучен могу и обшибитса :-)

#14 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июля 2006 - 12:04

Цитата

Это туда же. Конкретизация. Которая, по Богачеву, более чем актуальна - необходима.

Кажется Фил нихуево прикололся :))
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#15 Старий Чаклун

Старий Чаклун

    тусовщик

  • Участник
  • Pip
  • 65 Cообщений
  • Регистрация: 25.07.05
104
Очень хороший

Отправлено 25 июля 2006 - 12:19

Цитата

Это пиздеж на 2 страницы, вместо ходить и пробовать, ты экстримом называешь?

Пиздеж? =)))) Что тебя заставляет ставить под сомнение все выше напсанное?

Цитата

Если это не просто ВД и не просто слова, то какого черта ты сидишь и дрочишь эту рамку цели?

Я хочу понять различные тонкости использования этого навыка НЛП. Для этого создал эту тему. Для этого загоняю столько. Мне это интересно.

Цитата

Ты же такой охуенный,зачем тебе это,неужели ты не можешь просто взять то что тебе принадлежит?

Это твое утверждение что я "охуенный". Для себя я обычный. Нормальный. У вас тут какие-то проблемы с доверием к написанному возникают. Если нетрудно, процитируй что именно выглядит как пиздеж. Это просто действительно забавно =) Сделай одолжение.

Цитата

Когда ученик спрашивает дуратский вопрос у мастера Дзен,тот просто бъёт его палкой по башке и ничего не объясняет. Потому что, ему легче а в итоге и эффективнее,что бы ученик забыл неправильный ход мыслей чем объяснять чем он не правильный. Поэтому не думай,что я буду обсуждать те вещи которые тебе кажутся важными,а на самом деле таковыми не являются.

Знаю. Понял. Стараюсь.

Цитата

Поставь цель трахнуть. Когда трахнешь,будешь думать дальше. А то у тебя получиться ,что ты просчитаешь ваши отношения на пять лет вперёд,а трахнуть её в самом начале так и не сможешь.

Ну вот опять туда же ты. Ты мне снова даешь палкой по башке и навязываешь свое занние. Да, оно так, как ты говоришь. С одной оговоркой, я не собираюсь по рамке цели просчитывать отношения на пять лет вперед, даже на один день. Почему вы все читаете что-то между строк? Я пишу лишь то, что хочу сказать:

Старий Чаклун сказал(а)

Т.е. задать общее направление всем своим действиям в общении с девушками и той частью личной жизни где они появляются в подобном контексте.

Общее направление не означает просчитывать отношения на 5 лет вперед. У меня проблемы с самовыражением? Я имею ввиду именно то, что я пишу. Ты находишь подстрочный смысл и в убедительной форме навязываешь мне утверждение, которого я не делал =\

Цитата

У тебя до сентября времени ещё валом,поставь себе какую нибудь цель и посмотришь как она будет выполняться. Может у тебя всё будет замечательно работать не смотря на все недочеты,которые мы тут тебе указали.

Спасибо, что умеешь не всегда и совсем давить своим имхо. Приятно общаться. Рассчитываю на дальнейшую беседу (можно с палкобитием по башке =) но только там где действительно это оправданно)

madone сказал(а)

Что то я тут первого шага так и не увидел.

Скорректируй. Всю формулировку. Буду благодарен.

Цитата

Как ты понял, что она необходима?

В книге подан пример, и сказано что это необходимо делать. Этого не достаточно?

Цитата

Чего ради ты тогда писал на форум. Написал бы в личку Филу.

Я не уверен (абсолютно), что он ответит.

Цитата

Писать же в развернутой форме, судя по всему, тебе бесполезно. Видимо, у тебя уже сложилась собственная точка зрения.

Нет, пока что нет. У меня сложилась собственная точка зрения по отдельным пунктам. И я стремлюсь разобраться, поэтому если есть желание/возможность - разворачивай. Моя цель не доказать всем тут, что я самый умный со своей "гениальной" идеей.

Цитата

Если ты считаешь, что иметь секс с объектом в призме - это не абсурд, то извини.

За обобщенными понятиями стоят конкретные явления Объект - можно определить как "конкретная девушка" или как "девушка" призма - тоже достаточно конкретизированное понятие. Я ввел такие слова для лаконичной формулировки РЦ, для удобочитаемости.

deux сказал(а)

Кажется Фил нихуево прикололся :))

ну похоже на то Я вот здесь и задаю такие вопросы, т.к. не совсем понятно как это всё использовать когда начинаешь достаточно серьезно над этим задумываться =)

Цитата

Самое убедительное объяснение это то которое дополняет твой опыт. У тебя этого опыта нет,отсюда непонимание.

Ты говоришь об опыте использования навыка НЛП "Рамка Цели"? Я лишь уточняю =)
  • 0
What the fuck is up?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0