Сообщений в теме: 67

[Штекер]

Виртуоз сказал(а) Jul 4 2006, 12:32 PM:

Есть мнение, что при знакомстве и вообще в отношениях подстройки вредны вообще. Начинать и продолжать надо ведением - это более лидерское, альфовое поведение. Так ли это или слишком категорично сказано на ваш взгляд?

слишком категорично. поскольку ничем не аргументировано.

Цитата

Создаётся ситуация, в которой девке САМОЙ приходится подстроиться под соблазнителя. Тогда же появляется рапорт и она ведётся дальше.

типовой пример такой ситуации в студию.

Цитата

Под специальными подстройками я понимаю все сознательные подстройки под барышню, начиная от "по дыханию" заканчивая по ценностям.

в какой момент опыта использование подстройки манипулятором перестает быть сознательным? легкий офтоп. помоему плутарх передает слова одного из врагов суллы "в его душе жили лев и лисица. тяжелее всего было бороться с последней". то есть альфа-самец это хорошо, а гибкий альфа-самец еще лучше.

[Sergey_SV]

Что бы не говорить на разных языках, скажу как я вижу эту ситуацию.Во-первых, ведение подразумевает раппорт. Т.е. внутреннее доверие и желание общаться.Если человек испытывает дискомфорт общаясь с конкретным человеком, тогда он не поведется.Во-вторых, подстройка... Ее тут вообще можно не рассматривать. Т.к. мне показалось, автора интересовал механизм действий, а не различного рода глубинно-теоритические процессы. Да и что такое подстройка? это термин, которым обозначают процесс вызывания доверия (раппорта) к своей персоне. А если человек увидел другого и он ему сразу внутренне "понравился" (неважно из-за чего, например, внешне) - зачем подстраиваться? либо, понравился на уровне инстинкта, привязанности.Если конкретно по теме: Да, можно подойти и без всяких сознательных подстроек увести человека за собой, при условиях о которых я говорил выше (кураж, разогнанная психическая активность и т.д.).

[Виртуоз]

Пример ситуации.Девка в грустном настроении. Сидит сутулится, лицо никакое, скучает.Подходит такой товарищ в стиле директ стайл - весь в позитиве, разогнанный, в аптайме, - заводит разговор с ней. По факту от него - никаких подстроек - ни по настроению ни по дыханию ни по телу. ВСЁ не как у неё. А девка начинает улыбаться и вестись. Хрен знает на что, на уверенность, на внутренню силу - как угодно. Я такое и видел и делал и не раз.И где здесь была подстройка?

[deux]

Цитата

Под специальными подстройками я понимаю все сознательные подстройки под барышню, начиная от "по дыханию" заканчивая по ценностям.

А какая цель подстройки?

Цитата

Лично я не очень отношусь к подстройке по ценостям(Увлечениям)

А если не путать ценности и увлечения, то как ты относишься к подстройке по ценностям?

[Виртуоз]

deux сказал(а) Jul 4 2006, 06:21 PM:

А какая цель подстройки?

Создание более тёплой атмосферы для последующего ведения. Впрочем, буду признателен если прокомментируешь мой предыдущий пример (в предыдущем посте), в чём же там заключалась подстройка? (это к утверждению о том что ведение без подстройки невозможно). p/s Я не настаиваю ни на чём, я хочу выяснить как эффективнее.

Сообщение отредактировал Виртуоз: 04 июля 2006 - 18:51

[Mills]

Если общается 2 человека и один из них более высокоранговый,а другой менее,то и высокоранговый человек может позволить себе общаться с ним очень вежливо,делать подстройку,раппорт,это будет оценено как очень харизматиное поведение.

[deux]

Виртуоз сказал(а) Jul 4 2006, 06:30 PM:

deux сказал(а) Jul 4 2006, 06:21 PM:

А какая цель подстройки?

Создание более тёплой атмосферы для последующего ведения.

Плохая цель. Лучше подстраивайся с целью создания более теплой атмосферы для последующего общения. Потому как сейчас ты воспринимаешь это как "есть один кто постоянно ведет, и еще один кто постоянно подстраивается". А это не так.

Цитата

Девка в грустном настроении. Сидит сутулится, лицо никакое, скучает.
Подходит такой товарищ в стиле директ стайл - весь в позитиве, разогнанный, в аптайме, - заводит разговор с ней. По факту от него - никаких подстроек - ни по настроению ни по дыханию ни по телу. ВСЁ не как у неё. А девка начинает улыбаться и вестись. Хрен знает на что, на уверенность, на внутренню силу - как угодно. Я такое и видел и делал и не раз.
И где здесь была подстройка?

Сначала скажи где здесь было ведение? :)

И напоследок вопрос на засыпку: как ты определяешь какие эмоции человек испытывает?

[Виртуоз]

Цитата

Потому как сейчас ты воспринимаешь это как "есть один кто постоянно ведет, и еще один кто постоянно подстраивается". А это не так.

А как? Ну хоть в общих словах, не отсылая к чтению толмутов, если можно? Ну да, я слышал что рапорт это уже что-то беспорядочное, где неясно кто "главный" - но смысл тогда подстраиваться, если потом не вести? А бывают случаи когда цель - именно ведение? Запутал ты меня, хотя и заинтересовал.

Цитата

Сначала скажи где здесь было ведение? :)

Под ведением подразумевал склонность объекта выполнять мои желания и непосредственно выполнение. Это не ведение? А что тогда понимать под ведением (в контексте связки подстройка-ведение)?

Цитата

И напоследок вопрос на засыпку: как ты определяешь какие эмоции человек испытывает?

Калибрую просто - невербалику, слова и поступки.

Сообщение отредактировал Виртуоз: 04 июля 2006 - 19:53

[deux]

Виртуоз сказал(а) Jul 4 2006, 07:30 PM:

А как? Ну хоть в общих словах, не отсылая к чтению толмутов, если можно?

На самом деле они чередуются. Подстройка сменяется ведением, а ведение подстройкой.

Цитата

А бывают случаи когда цель - именно ведение?

Конечно бывают. Когда у человека тараканы большие и он боится подстраиваться потому что это "не альфово".

Цитата

Цитата

Сначала скажи где здесь было ведение? :)

Под ведением подразумевал склонность объекта выполнять мои желания.

Твои желания никогда не будут выполняться. Выполняются всегда свои желания

Цитата

А что тогда понимать под ведением (в контексте связки подстройка-ведение)?

У НЛПеров это изменение внутреннего состояния другого человека через изменение своего ВС или переубеждение.

Цитата

Цитата

И напоследок вопрос на засыпку: как ты определяешь какие эмоции человек испытывает?

Калибрую просто - невербалику, слова и поступки.

Ну хорошо, вот ты откалибровал, что у человека опущены уголки губ, немного сморщен лоб и нахмурены брови, шире раскрыты глаза, немного расширены зрачки, руки сжаты в кулаки, голова немного прижата к плечам, весь плечевой пояс и руки напряжены, дыхание частое и неглубокое и он немного наклоняется к тебе. Как ты определяешь, что это именно злость он сейчас испытывает, а не, скажем, весело ему?

[Виртуоз]

Цитата

Конечно бывают. Когда у человека тараканы большие и он боится подстраиваться потому что это "не альфово".

Если же при этом девка соблазняется - как это обьяснить? Не было подстройки/ведения, обошёлся без этого? Или была подстройка с его стороны таки, просто он не признаётся сам себе? :)

Цитата

Ну хорошо, вот ты откалибровал, что у человека опущены уголки губ, немного сморщен лоб и нахмурены брови, руки сжаты в кулаки, голова немного прижата к плечам, весь плечевой пояс и руки напряжены и он немного наклоняется к тебе. Как ты определяешь что это именно злость он сейчас испытывает, а не, скажем, весело ему?

Слишком мало данных для однозначного вывода. Точно я ничего бы утверждать тут не стал, предположил бы что злость, если всё "просто", или он играет, если всё не очень просто :) Можно проверить и повысить вероятность удачного "угадывания" - завести разговор и отследить общий настрой человека.

[Yur]

метафора деукса насчет поезда очень наглядная. Вопрос о подстройке стоит здесь потому, на мой взгляд, что один это делает автоматически и очень быстро, другой напоминает себе о подстройке и чувствует налет неуверенности при этом. Незаметная и быстрая подстройка - не значит ее отсутствие. Опытный подстроится еще до контакта и автоматически.

[deux]

Цитата

метафора деукса

Не моя :)

[SmarT[NS]]

javaharlal nehru прав :)

[Др.Штольц]

Виртуоз

Цитата

Пример ситуации.
Девка в грустном настроении. Сидит сутулится, лицо никакое, скучает.
Подходит такой товарищ в стиле директ стайл - весь в позитиве, разогнанный, в аптайме, - заводит разговор с ней. По факту от него - никаких подстроек - ни по настроению ни по дыханию ни по телу. ВСЁ не как у неё. А девка начинает улыбаться и вестись. Хрен знает на что, на уверенность, на внутренню силу - как угодно. Я такое и видел и делал и не раз.
И где здесь была подстройка?

Как это где подстройка? Девка и подстроилась :)

[Штекер]

вопрос не в том где тут подстройка, а в том где тут ведение. ведение это изменение состояния (утрируя) партнера по раппорту за счет изменения собственного состояния. а здесь всю пропасть между состояниями девушка преодолевает в одиночку (это требует от нее немалого ресурса, что в далеко не всегда можно включить в состоянии грусти. скука, между прочим, имеет совершенно другую природу нежели печаль или другие депрессивные состояния).и еще (не вдаваясь в подробности примера) - если пробиваешь головой стену, воспользуйся таки каской. к чему это? к тому что ресурс не бесконечен и всегда есть риск самому свалиться в даун, столкнувшись с диаметрально противоположным состоянием. в то время как подстройка с последующим ведением значительно сократят ресурсозатраты, соответственно повысив эффективность коммуникации.