Сообщений в теме: 13

[kapis]

Вводная: Есть ООО, вид деятельности - ИТ, налогообложение упрощенка, 2 учредителя, гендир один из них. Год сдавали нулевые декларации. Появляется контракт на крупную сумму, работы по контракту выпонляются гендиром и вторым учредителем своими силами. Грядет отчетный период, всвязи с чем появились вопросы: 1. ООО платит налог на доход 6%. Обязательно ли платить зарплату гендиру (ну, по логике - контракт выполнен, должен же кто-то зарплату получить), или можно гендиру в одном лице не платить? 2. Есть вариант обналичить честно заработанные деньги путем распределения прибыли ООО между учредителями в виде дивидентов. Тут вроде НДФЛ будет 9%. Учитывая такую интересную ситуацию - крупная сумма, зарплату никто не получил и т.д., не вызовет ли это все пристальное внимание налогивиков? И законно ли?... Спасибо.

[Мальчик Бананан]

Обязательно ли платить зарплату гендиру (ну, по логике - контракт выполнен, должен же кто-то зарплату получить), или можно гендиру в одном лице не платить?

Нет, логика здесь другая - если есть гендир, то у него должен быть трудовой договор, по которому хотя бы МРОТ выплачен...

Хотя лично я знаю много примеров конторок, где гендир сидит без зарплаты и пока все нормально)))

Вам бы вместо вопросов на форуме найти толкового бухгалтера и все решить)))

[Zebc]

Если у гендира доля от 51 - го процента и выше, то з/п можно не платить официально: счиается, что он живет на дивиденды. Если меньше - _по_закону_ нужно платить з/п, хотя реально многие забивают. С дивидендами тоже есть нюансик: _по_закону_ их они выплачиваются раз в год: может оказаться долго ждать. Правда, можно прописать в уставе, что раз в квартал, например, но это тоже скользкая дорожка. Налоговые органы настоятельно не рекомендуют ставить низкую (фиктивную) з/п. У них даже есть какая-то табличка минимальной з/п по должностям и отраслям. Могут устроить проверку, заблокировать счет (правда, тут тоже, как повезет - скорее всего просто забьют ибо не до вас)

[_AZ_]

Не платить зарплату сотрудникам компании в России нельзя. За очень редким исключением это уголовное преступление. В Санкт-Петербурге, МРОТ платить нельзя. Государственный рэкет в лице так называемой межведомственной комиссии требует среднюю зарплату по предприятию не ниже 12000 рублей в месяц. В противном случае доёбываются вплоть до ликвидации предприятия. Отношения с налоговой строятся по теории вероятностей. К тебе обязательно придут с определённой долей вероятности. Если у компании есть хозяйственная деятельность, но нет прибыли два года подряд: вероятность визита сильно возрастает. Если на тебя пришла кляуза от обиженного клиента, вероятность возрастает. Если ты не соблюдаешь кассовую дисциплину в серьёзном банке — вероятность возрастает (банк обязан настучать). Если платишь зарплату меньше 12000 рублей в месяц — вероятность возрастает. Если годовой оборот компании несколькими рублями не дотягивает до максимума, после которого уже нельзя пользоваться упрощёнкой: к тебе прийдут 100%. И т.д., и т.п. НДФЛ в России равен 13% от полного объёма дохода включая все мыслимые надбавки и премии. Помимо этого организация обзяна заплатить за сотрудника в Фонд социального страхования и в Пенсионный фонд. Эти выплаты не менее существенны. Вывод средств из компании путём распределения дивидендов ещё более убыточен, потому что помимо всех зарплатных налогов потребуется поделиться с государством налогом на прибыль. Если так хочется чернухи — покупай фирму однодневку. Риск сесть есть у гендира (у главбуха меньше), но на практике в большинстве случаев можно откупиться.

[Stеаlth]

Проблемы не вижу. Все налоги, которые вы заплатите с з/п при применении УСН пойду на уменьшение налога с дохода. Останется "заплатить" НДФЛ 13%. Разница всего 4% между НДФЛ с дивидендов. Поэтому если не хотите проблем в будущем, установили з/п 25-30, переплата составит всего около 1к.р.

[kapis]

Обязательно ли платить зарплату гендиру (ну, по логике - контракт выполнен, должен же кто-то зарплату получить), или можно гендиру в одном лице не платить?

Нет, логика здесь другая - если есть гендир, то у него должен быть трудовой договор, по которому хотя бы МРОТ выплачен...
Вам бы вместо вопросов на форуме найти толкового бухгалтера и все решить)))

Нету у гендира трудового договора. Есть назначение на должность собранием учредителей, а права и обязанности гендира раскрыты в уставе (про зарплату там не слова). Трудовой кодекс такие отношения не регилирует получается?
Бухгалтеры в количестве двух рыл привлечены, пока ничего внятного сказать не могут. Тут юрист нужен, которого под рукой нет.
Да и самим интересно разобраться :)

Если у гендира доля от 51 - го процента и выше, то з/п можно не платить официально: счиается, что он живет на дивиденды. Если меньше - _по_закону_ нужно платить з/п, хотя реально многие забивают.

У гендира доля 50%. Можно плиз ссылочку на закон ?...

Не платить зарплату сотрудникам компании в России нельзя. За очень редким исключением это уголовное преступление.

НДФЛ в России равен 13% от полного объёма дохода включая все мыслимые надбавки и премии. Помимо этого организация обзяна заплатить за сотрудника в Фонд социального страхования и в Пенсионный фонд. Эти выплаты не менее существенны.

Вывод средств из компании путём распределения дивидендов ещё более убыточен, потому что помимо всех зарплатных налогов потребуется поделиться с государством налогом на прибыль.

Если так хочется чернухи — покупай фирму однодневку. Риск сесть есть у гендира (у главбуха меньше), но на практике в большинстве случаев можно откупиться.

Зарплата выплачивается работнику на основании трудового договора. А его нет :)
НДФЛ на доход от дивидентов - 9%. И тут никаких зарплатных отчислений (пенсионный, соцстрах) не будет. Получается 6% на доход ООО, и 9% на НДФЛ при выплате дивидентов. 15% - не так и много...

Проблемы не вижу. Все налоги, которые вы заплатите с з/п при применении УСН пойду на уменьшение налога с дохода. Останется "заплатить" НДФЛ 13%. Разница всего 4% между НДФЛ с дивидендов. Поэтому если не хотите проблем в будущем, установили з/п 25-30, переплата составит всего около 1к.р.

ООО платит налог на доход, а не на доход-расход. Вторая основная причина, почему неохота платить зарплату (после первой - нежеланием делиться с гос-вом) - попытки облегчить возню с отчетами, так как вся бухгалтерия и документооборот ведется самостоятельно людьми, в этом деле начинающими :)


Вот чего нарыл

http://forum.klerk.r...ad.php?t=140801
http://mindmix.ru/ac...-esn-read.shtml
http://www.biznet.ru/topic19656.html
http://taxhelp.ru/ne...goto=nextoldest

особо порадовало (цитат с форума) -
Не плачу себе зарплату лет десять, ООО большей частью простаивает. Бывали периоды деятельности, но жизнь убедила, что проще налоговый учет у ИП ы все то же успешно можно делать в рамках ИП.
Да, в ООО сразу было предусмотрено, что оба учредителя выполняют свои функции в порядке реализации ст.9, п.2 Закона об ООО , то есть как т.н."дополнительные обязанности", причем совершенно бесплатно. Один учредитель руководит, второй бухгалтерствует. ТК просто не применим в такой ситуации - вот и всё! Если подумать, ТК служит для урегулирования юаланса интересов нанимателя и наемного работника. Ни один закон не обязывает организовывать ООО как структуру, работающую обязательно на наемном труде. Принудительный наемный труд вообще запрещен Конституцией

Нихера не понятно короче...
Продолжаем искать.

Спасибо всем откликнувшимся

[_AZ_]

Рассуждать, что отсутствие трудового договора есть основание не платить зарплату — очень наивно :) Это позиция ребёнка, который закрывает глаза когда видит страшного человека и уверен, что раз он прекращает видеть эту жуть, то и жуть перестаёт видеть ребёнка :) Отсутствие договора — это просто одно из тысяч возможных нарушений. Трудовые отношения наступают с момента начала выполнения работы, а не с момента постановки подписи в договоре трудовом. А из трудовых отношений вытекают все обязательства и права сторон не зависимо от того был подписан договор или нет. С генеральным директором обязательно должен быть подписан трудовой договор. Никакой устав его не заменяет.

[kapis]

Рассуждать, что отсутствие трудового договора есть основание не платить зарплату — очень наивно :) Это позиция ребёнка, который закрывает глаза когда видит страшного человека и уверен, что раз он прекращает видеть эту жуть, то и жуть перестаёт видеть ребёнка :)

Отсутствие договора — это просто одно из тысяч возможных нарушений. Трудовые отношения наступают с момента начала выполнения работы, а не с момента постановки подписи в договоре трудовом. А из трудовых отношений вытекают все обязательства и права сторон не зависимо от того был подписан договор или нет.

С генеральным директором обязательно должен быть подписан трудовой договор. Никакой устав его не заменяет.

Да бля.... Читаю кодексы. Глаза у ребенка открываюся все шире и шире. :) _AZ_, вы юрист?...

[_AZ_]

Нет. Из известных мне на этом форуме юристами в жизни работают Мальчик Бананан, и LLIAMAH.

[Big Mich]

Тут вроде НДФЛ будет 9%. Учитывая такую интересную ситуацию - крупная сумма, зарплату никто не получил и т.д., не вызовет ли это все пристальное внимание налогивиков? И законно ли?...

Законно. Не вызовет. Урощенка (6%) вообще мало проверяется налоговиками. Но с директором нужен трудовой договор, хотя бы простенький. Если контракт на крупную сумму, то з.п. хотя бы тыс. 12 лучше начислить и заплатить с нее НДФЛ и отчисления в пенсионный, соц. страх. Если бы сумма контракта была маленькой можно было бы начислить МРОТ. На вопрос ИФНС о смешной величине з.п. отвечать, что з.п. платить пока не из чего.

2. Лучше вместо выплаты дивидендов (9%) заключить контракт с индивидуальным предпринимателем, применяющим упрощенку (6% с доходов). В контракте прописываете все, что выполнили для настоящего клиента. Т.е. почти всю выручку перекинуть на ИП. Естественно этот ИП ваше доверенное лицо, которое вас не кинет с деньгами. !!! Крайне желательно, чтобы ИП не был учредителем Вашей фирмы или близким родственником одного из учредителей (совпадение фамилий). Еще один процент вы потеряете на банковской обналичке (в случае выплаты дивидендов их можно перекинуть на дебитовую карту банка и процент вообще не платить). Итого 7% вместо 9% НДФЛ. Схема легальная.

[Big Mich]

Если у гендира доля от 51 - го процента и выше, то з/п можно не платить официально: счиается, что он живет на дивиденды. Если меньше - _по_закону_ нужно платить з/п, хотя реально многие забивают.

Не знаю такого закона? Может какая-то внутренняя инструкция ФНС

С дивидендами тоже есть нюансик: _по_закону_ их они выплачиваются раз в год: может оказаться долго ждать. Правда, можно прописать в уставе, что раз в квартал, например, но это тоже скользкая дорожка.

Делаешь решение учредителей о выплате дивидендов на конкрентый случай и платишь. Хоть каждый день.

Налоговые органы настоятельно не рекомендуют ставить низкую (фиктивную) з/п. У них даже есть какая-то табличка минимальной з/п по должностям и отраслям. Могут устроить проверку, заблокировать счет (правда, тут тоже, как повезет - скорее всего просто забьют ибо не до вас)

У налоговиков есть данные статистики о средней з.п. по отрасли. Могут прислать письмо с указаением средней з.п. в отрасли и рекомендациями дотянуть з.п. до этого уровня. Соответственно сам уровень в каждом регионе свой.
Могут вызвать на собеседование директора - у нас один клиент - директор торговой фирмы отмазывался на собеседовании так:
"Почему за 5000 в месяц работают? Дружный коллектив. Очень сплоченый. Как единое целое"
Если никто из работников не настучит в налоговую по телефону доверения, что часть з.п. черная, прокатывает нормально.

[Big Mich]

у компании есть хозяйственная деятельность, но нет прибыли два года подряд: вероятность визита сильно возрастает.

У ФНС есть внутренние нормативы прибыли для каждой сферы. К примеру реализация новых автомобилей - 3%. Если прибыль меньше, приходят с проверкой. Т.е. на практике достаточно минимизировать налого на прибыль, так, чтобы прибыль в данном случае была чуть выше 3%.
Я назвал норматив для Тюменской области. Вероятно, в других регионах внутреннике нормативы могут быть иные.

Если годовой оборот компании несколькими рублями не дотягивает до максимума, после которого уже нельзя пользоваться упрощёнкой: к тебе прийдут 100%. И т.д., и т.п.

Знаю массу фирм, которые работают на пределе лимита упрощенки. Может это питерская специфика.

[Big Mich]

но жизнь убедила, что проще налоговый учет у ИП ы все то же успешно можно делать в рамках ИП.

Все верно, но ИП отвечает всем своим имуществом по косякам в своей деятельности. Т.е. в т.ч. квартирой, машиной. Но если бизнес не несет рисков причинения вреда клиентам, можно применять.

ООО ограничивает ответственностью имуществом общества. На практие ООО, за которым много косяков, можно забанкротить. Если директора к началу банкротства посадить не успеют :)

[kapis]

Очень хорошо открывает глаза (и поджимает, гы-гы-гы, очко) чтение уголовного кодекса :) Короче, ну его нахуй, это государство. Платим зп по минимуму и все отчисления ФСС и пенсионный. Всем спасибо, особенно Big Mich за схему обналички. Граждане модераторы, закройте, пожалуйста, тему.