Сообщений в теме: 70

[mr. proud]

Несколько раз замечал, что если при знакомстве девочку "уронить" в негатив, то потом, выводя в позитив, получаешь офигенный раппорт и фаст отрабатывает в 90% случаев... Как считаете, на сколько это экологично по отношению к девушке и стоит ли вообще практиковать такие способы? Понимаю, что вопрос более риторический, но хотелось бы послушать мнение перцев-практиков. Замечу, что обычное пробивание бич-шилда я не считаю в данном случае тем, что хочу обсудить. Речь идёт о специальном вводе телочки в негатив с последующим выводом ее оттуда, без ее провокации на подобное поведение.

[mr. proud]

Ок, что-то тема не движется... Приведу пример: После знакомства, ставишь оценочный фрейм и начинаешь девушку подкалывать, в плане несостоятельности некоторых ее идей. Доводишь коммуникацию до разговора о ценностях и показываешь ей логически, что ее идеи не совсем бьются с ее же целями... Девушка уходит в негатив. Затем продолжаешь нейтральную коммуникацию и следишь, пока она успокоиться. Немного кинестетики, разговор к хуям, пошлй анекдот и она начинает вестись на тебя сильнее, чем до негатива. Причем уходить из нейтрала не следует. Явное "ближе" может испортить впечатление от предыдущего "дальше" =) Повторю вопрос: на сколько это экологично с точки зрения перцев? Кто еще так делает? Хотел бы обменяться впечатлениями и техниками.

[Злобный Шаман]

Имхо, раппорт вредно рвать. Она вообще выморозиться и сбежать может =)

[mr. proud]

При трансовании, как таковом, вывод человека из транса и дальнейшее его "отрабатывание", приводят к погружению в более глубокий транс, ежели что =) Проверено на клиентах одного коллеги ;-) Здесь про разрыв раппорта никто не говорит. скорее вариации на тему разрыва шаблона =) Типо девушка ожидает, что ты будешь ее уговаривать и разводить, а в итоге получает "подонкафский" стиль, к которому не готова =)

[Гламурный тракторист]

Ок, что-то тема не движется... Приведу пример:

После знакомства, ставишь оценочный фрейм и начинаешь девушку подкалывать, в плане несостоятельности некоторых ее идей. Доводишь коммуникацию до разговора о ценностях и показываешь ей логически, что ее идеи не совсем бьются с ее же целями... Девушка уходит в негатив. Затем продолжаешь нейтральную коммуникацию и следишь, пока она успокоиться. Немного кинестетики, разговор к хуям, пошлй анекдот и она начинает вестись на тебя сильнее, чем до негатива. Причем уходить из нейтрала не следует. Явное "ближе" может испортить впечатление от предыдущего "дальше" =)

Повторю вопрос: на сколько это экологично с точки зрения перцев? Кто еще так делает?
Хотел бы обменяться впечатлениями и техниками.

Ну да, так оно и происходит! Девочки обожают негодяев! )))))

[ChseboO]

да проще негхитами просто фигачить в перемешку с позитивом, а по ценностям лучше всё ж подстраиваться, или хотя бы сохранять к ним нейтральную позицию :)

[deux]

Речь идёт о специальном вводе телочки в негатив с последующим выводом ее оттуда, без ее провокации на подобное поведение.

От того, что ты - моральный урод, она не потечет. С другой стороны: под вводом в негатив ты не подразумевал поведение морального урода. А вот какое именно поведение подразумевал - это вопрос. Собственно какое именно состояние ты подразумеваешь под негативом - тоже вопрос. Ответишь себе на оба этих вопроса - станут лучше понятны механизмы работы этого.

[mr. proud]

Ок, что-то тема не движется... Приведу пример:

После знакомства, ставишь оценочный фрейм и начинаешь девушку подкалывать, в плане несостоятельности некоторых ее идей. Доводишь коммуникацию до разговора о ценностях и показываешь ей логически, что ее идеи не совсем бьются с ее же целями... Девушка уходит в негатив. Затем продолжаешь нейтральную коммуникацию и следишь, пока она успокоиться. Немного кинестетики, разговор к хуям, пошлй анекдот и она начинает вестись на тебя сильнее, чем до негатива. Причем уходить из нейтрала не следует. Явное "ближе" может испортить впечатление от предыдущего "дальше" =)

Повторю вопрос: на сколько это экологично с точки зрения перцев? Кто еще так делает?
Хотел бы обменяться впечатлениями и техниками.

Ну да, так оно и происходит! Девочки обожают негодяев! )))))

Ну да, именно эти моменты и хочу подчеркнуть при общении.

[mr. proud]

да проще негхитами просто фигачить в перемешку с позитивом, а по ценностям лучше всё ж подстраиваться, или хотя бы сохранять к ним нейтральную позицию :)

Подстройка по ценностям, это понятно, цель - вызвать когнитивный диссонанс в том, что ее поведение не соответствует ее же ценностям =)
Негхит - это что?

[mr. proud]

Речь идёт о специальном вводе телочки в негатив с последующим выводом ее оттуда, без ее провокации на подобное поведение.

От того, что ты - моральный урод, она не потечет. С другой стороны: под вводом в негатив ты не подразумевал поведение морального урода. А вот какое именно поведение подразумевал - это вопрос. Собственно какое именно состояние ты подразумеваешь под негативом - тоже вопрос. Ответишь себе на оба этих вопроса - станут лучше понятны механизмы работы этого.

Моральный урод... Подонок, я предпочитаю говорить. Некоторые как раз от такого обращения текут... и влюбляются...
Состояние не легкого, но жесткого стеба над девушкой. Состояние крайней критики ее поведения и слов. На грани, так сказать... =)
+ добавить жесткий оценочный фрейм... Как то так

[vitall]

Я не увидел, как ты нанегативил девушке в твоем примере. Люди обманывают сами себя, но не надо им об этом говорить, они обижаются. Под твое описание подходит "Игла", работает со всеми, даже малознакомыми. Рецептов применения масса, найдешь что-нибудь для себя.

[mr. proud]

Я не увидел, как ты нанегативил девушке в твоем примере. Люди обманывают сами себя, но не надо им об этом говорить, они обижаются.
Под твое описание подходит "Игла", работает со всеми, даже малознакомыми. Рецептов применения масса, найдешь что-нибудь для себя.

О, лингвисты подключились =) Напиши, где эту "Иглу" посмотреть? =)

[deux]

Речь идёт о специальном вводе телочки в негатив с последующим выводом ее оттуда, без ее провокации на подобное поведение.

От того, что ты - моральный урод, она не потечет. С другой стороны: под вводом в негатив ты не подразумевал поведение морального урода. А вот какое именно поведение подразумевал - это вопрос. Собственно какое именно состояние ты подразумеваешь под негативом - тоже вопрос. Ответишь себе на оба этих вопроса - станут лучше понятны механизмы работы этого.

Моральный урод... Подонок, я предпочитаю говорить. Некоторые как раз от такого обращения текут... и влюбляются...
Состояние не легкого, но жесткого стеба над девушкой. Состояние крайней критики ее поведения и слов. На грани, так сказать... =)
+ добавить жесткий оценочный фрейм... Как то так

Давай добавим немного конкретики в понятие "моральный урод". Моральному уроду нравится обливать котят бензином, поджигать их и смотреть как они отчаянно мяукая умирают. Как-то так. Мысль об этом ведь вводит среднестатическую девушку в негативное состояние?

[mr. proud]

Речь идёт о специальном вводе телочки в негатив с последующим выводом ее оттуда, без ее провокации на подобное поведение.

От того, что ты - моральный урод, она не потечет. С другой стороны: под вводом в негатив ты не подразумевал поведение морального урода. А вот какое именно поведение подразумевал - это вопрос. Собственно какое именно состояние ты подразумеваешь под негативом - тоже вопрос. Ответишь себе на оба этих вопроса - станут лучше понятны механизмы работы этого.

Моральный урод... Подонок, я предпочитаю говорить. Некоторые как раз от такого обращения текут... и влюбляются...
Состояние не легкого, но жесткого стеба над девушкой. Состояние крайней критики ее поведения и слов. На грани, так сказать... =)
+ добавить жесткий оценочный фрейм... Как то так

Давай добавим немного конкретики в понятие "моральный урод". Моральному уроду нравится обливать котят бензином, поджигать их и смотреть как они отчаянно мяукая умирают. Как-то так. Мысль об этом ведь вводит среднестатическую девушку в негативное состояние?

Бесспорно и все-же разговор не о "моральных уродах" =)
Давай добавим конкретики. Девушка, которая хочет получить одно отношение, но вместо этого получает нечно диаметрально противоположное и начинает "подсаживаться".
Я подумал об этом еще на базе, когда Кекс рассказывал про график отношений, что должно быть плохо и хорошо (там синусоида такая была, волнами).
Так же на эмоции подсаживается она.
И здесь играют роль:
1. Контраст в эмоциях (чем больше негатив, тем сильнее позитив).
2. Возможность полностью переложить ответсвенность на меня (вплоть до фраз: "Ты меня загипнотизировал", "Развел меня, сучка!").
3. Максимальная привязанность после первого же свидания, утилизированного в обязательном порядке сексом (фразы: "Я на тебя подсела", "Как так получается, что все время о тебе думаю").
Именно об этом и написана тема. Моральный урод тут не при чем, хотя определенные схемы СМ в отношении психики девушки применяются.

[deux]

Я подумал об этом еще на базе, когда Кекс рассказывал про график отношений, что должно быть плохо и хорошо (там синусоида такая была, волнами).

Плохо должно быть от окружающего мира, а не от тебя. Хотя конечно "плохо" можно трактовать по-разному. Например причинение физической боли считается "плохим", но мазохисту от нее хорошо. Это говорит о том что "плохо" что-то или "хорошо" определяет тот над кем действие совершают. И если исходить из мировоззрения партнера, то "плохо" ему должен делать окружающий мир, а "хорошо" должен делать партнер. В итоге получается по сути воздействие на один из базовых инстинктов - самосохранение.

Моральный урод тут не при чем

Моральный урод тут при том, что в описанную тобой схему он совершенно укладывается. А то, что такая "модель поведения" не эффективна говорит о недостаточной точности используемых в модели законов. Выражаясь проще: ты слишком все обобщил.

Девушка, которая хочет получить одно отношение, но вместо этого получает нечно диаметрально противоположное и начинает "подсаживаться".

Конкретики опять недостаточно, потому что такой вариант подходит: приглашаешь ты девушку в ресторан, а в конце после ужина заставляешь ее расплачиваться. На начальном этапе ты казался джентельменом, ей нравятся джентельмены, и она ожидала от тебя джентельменского поведения. Но оказалось что ты не джентельмен. И больше ты ее не вызвонишь. Потому что "не попал в карту".

Когда ты пишешь "она ожидает одного, а получает другое" на самом деле она ожидает, что ты будешь вести себя так же как и миллион неудачников, с которыми она была. Неожиданно для нее ты ведешь себя совершенно иначе. А значит ярлык который висит на всех остальных на тебя повесить нельзя и надо изучать тебя с чистого листа. Далее, если ты вписываешься в ее карту ценностей она раздвинет ноги, а если охуенно вписываешься - захочет замуж.

Но изначально описывал ты немного другую ситуацию, в которой как я понимаю ты показывал девушке, что она на самом деле никто, хотя возомнила себя принцессой. От этого она "уходила в негатив", потому что осознавать, что ты никто - это реально хуево. Иначе говоря под негативом подразумевалась грусть/печаль/подавленность. Это и есть "плохо от окружающего мира". А потом ты ее из этого состояния выводил в позитивное - и она уже не думала о себе как о неудачнице - ведь с ней такой классный парень как ты. И вуаля: ты защищаешь от враждебной окружающей среды.