Сообщений в теме: 21

[Др.Штольц]

1)Можно ли с помощью НЛП бросить курить?2)Если можно ,то как?Я думаю, что можно.Сложнее с "как".Я хочу бросить курить.Хорошо,курить я не буду.Требуется позитивная формулировка.Курения не будет,а что будет-то?Будет свежее дыхание,здоровые лёгкие и железная эрекция.ОК!То есть бросить курить-это средство,цель-свежее дыхание,здоровые лёгкие и железная эрекция.Итак:я хочу иметь свежее дыхание,здоровые лёгкие,железную эрекцию,сэкономленные деньги и здоровый цвет лица.Так?Чтобы долго не размусоливать,в итоге всё выглядит так:"Я имею свежее дыхание,здоровые лёгкие,железную эрекцию,сэкономленные деньги и здоровый цвет лица сегодня и сейчас".Проверка на экологию вроде как всё комфортно,кроме нескольких моментов-курящие друзья и прокуренные бары.Какие ошибки с моим "как",и что можно сделать лучше?Жду ответов на свои вопросы и критику на свои соображения.

[MNS]

Недавно обсуждали бросание курить с помощью НЛП ( http://forum.lover.r...showtopic=13081 ). И как я там уже писал, вся сложность не в основных побочных эффектах курения и перехода от них к чему-то позитивному, а во вторичных выгодах: 1) возможность всегда сделать паузу в "жизни" сходив покурить - очень помогает когда идёт серьезный напряг мозга, деловые переговоры - вообще везде в жизни неписаное правило, если человек курит, он отдыхает, его в этот момент напрягать нельзя 2) возможность занять чем-то время 3) курение сближает людей, курящих естественно. обрати внимание, если ты приходишь в незнакомое общество, то первым делом обычно знакомяться курящие, фактически это некая подстройка - ты куришь, я курю, у нас стобой уже есть что-то общее 4) общение - когда ты бросишь курить, количество времени, проводимого с людми, с которыми ты раньше вместе курил резко снизится (странно, но факт) В общем попробуй поработать с этим. P.S. Ещё раз обнадёжу - меня на НЛП-практике несколько раз пытались отучить курить разными техниками, х@й там :) Как курил, так и курю, Winston ONE правда. Пока для меня ценны эти "выгоды" курения, хотя и понимаю, что пользы для здоровья малова-то (поэтому и перешел на ONE) P.P.S. Удачи

[n a d g e]

А можно забить на экологию. Т.е. на вторичные выгоды. Я пока так не пробовал (сам хочу бросить курить). Можно сделать (субмодальностями, например) цель (или процесс ее достижения) очень значимым, более значимым, чем все вторичные выгоды вместе взятые. Ну заодно можно придумать альтернативные способы достижения вторичных выгод. Или создать фобию на близко расположенную к лицу сигарету. Когда отвыкнешь (через год), фобию можно вылечить. З.Ы. А взмах, шестишаговка и т.п. походу не работают ;) Эфекта на пару часов хватает.

Сообщение отредактировал n a d g e: 17 апреля 2004 - 20:12

[Др.Штольц]

Недавно обсуждали бросание курить с помощью НЛП ( http://forum.lover.r...showtopic=13081 ).

Чёрт...Спецом бегло просмотрел темы,но никогда бы не подумал,что "взмах"-это про бросание курить.

1) возможность всегда сделать паузу в "жизни" сходив покурить - очень помогает когда идёт серьезный напряг мозга, деловые переговоры - вообще везде в жизни неписаное правило, если человек курит, он отдыхает, его в этот момент напрягать нельзя

Я беру кофе-тайм и пью зелёный чай.На работе все знают-это мой перекур.

2) возможность занять чем-то время

Время занять можно чем-то полезным:спортом,сексом...,спиртом.:)

3) курение сближает людей, курящих естественно. обрати внимание, если ты приходишь в незнакомое общество, то первым делом обычно знакомяться курящие, фактически это некая подстройка - ты куришь, я курю, у нас стобой уже есть что-то общее

Согласен,но у меня нет проблем с коммуникабельностью.К тому же я слегка замкнут и не особо нуждаюсь в общении.

4) общение - когда ты бросишь курить, количество времени, проводимого с людми, с которыми ты раньше вместе курил резко снизится (странно, но факт)

Согласен.Но это время можно потратить на общение с некурящими людьми. Сам я курить бросил три года назад на основе вот этих вот позитивных убеждений,описанных выше,не зная о том,что такое НЛП.(До того момента курил 12 лет,причём злостно.) Так что-же получается,что НЛП в борьбе с курением бессильно,а мои установки не универсальны и подходят только для меня?Или мои установки-это не НЛП,а настоящее НЛП универсально,подходит всем и с помощью него всё-таки можно бросить курить?

Сообщение отредактировал Др.Штольц: 17 апреля 2004 - 20:28

[Др.Штольц]

А можно забить на экологию.

На экологию жe нельзя забивать!Тогда ведь цель не реальна!

Можно сделать (субмодальностями, например) цель (или процесс ее достижения) очень значимым, более значимым, чем все вторичные выгоды вместе взятые.

А что это за субмодальности такие? Немного уточню свой вопрос -правильная ли изначально поставлена цель по "рамке цели" или нет?Какие в ней слабые места?Как бороться с "плохой" экологией или "вторичными выгодами"? Возможно ли это. И если да,то почему тогда НЛП не всем помогает бросить курить?

Сообщение отредактировал Др.Штольц: 18 апреля 2004 - 14:18

[Тайна]

В книгах (по крайней мере тех, что я прочитал) вообще не пишут о вторичных выгодах. Это не критика сообщений MNS. Просто хочется понять что и как. Блин, тут же есть квалифицированные люди, почему им не отписаться по этой теме подробно.

[n a d g e]

На экологию жe нельзя забивать!Тогда ведь цель не реальна!

Кому нельзя? Мне вот, например, можно :) Кстати, если сделать все, как я описал - это будет экологично.

А что это за субмодальности такие?

Не зная основ НЛП, устанавливаешь правила по его использованию? А что такое экология ты знаешь?

Немного уточню свой вопрос -правильная ли изначально поставлена цель по "рамке цели" или нет?Какие в ней слабые места?

Какую цель ты имеешь ввиду?

Как бороться с "плохой" экологией или "вторичными выгодами"?

С плохой экологией - не засорять воздух и реки ;) Если серьезно - соблюдать "хорошую" экологию. С вторичными выгодами бороться не надо, надо их использовать.

Возможно ли это.

Возможно ВСЁ.

почему тогда НЛП не всем помогает бросить курить?

А с чего ты взял, что НЛП не помогает бросить курить?

[Др.Штольц]

Не зная основ НЛП, устанавливаешь правила по его использованию?

Если спрашиваю-не значит,однако,что не знаю.Мне интересно ваше мнение,как вы это понимаете.

Какую цель ты имеешь ввиду?

Меня не путай.Я всё выше описал.

А с чего ты взял, что НЛП не помогает бросить курить?

А с того,что ни одного бросившего курить,я не лицезрел ещё,а не бросившего с помощью НЛП уже честь имел видеть. Все твои высказывания очень эмоционально позитивны,но совершенно не жизнеспособны. Ты говоришь:

Кому нельзя? Мне вот, например, можно :)

Если серьезно - соблюдать "хорошую" экологию. С вторичными выгодами бороться не надо, надо их использовать.

Возможно ВСЁ.

Всё это конечно очень оптимистично,но мне хотелось бы методик и конкретики в рамках заданного вопроса.Мне интересно "как",а не "что"!Я же уже выше об этом сказал! Вообще,я обратил внимание,что раздел НЛП-ерская здесь какой-то бледноватый,по сравнению,например с "Трепологией" или "Пионерским лагерем". Неужели нет уже проблем,ё-моё,связанных с НЛП.Или НЛП такой уже большой секрет,что его можно обсуждать только на платных семинарах ?Тогда для чего вообще такой раздел?

Сообщение отредактировал Др.Штольц: 18 апреля 2004 - 18:49

[MNS]

А можно забить на экологию. Т.е. на вторичные выгоды... Ну заодно можно придумать альтернативные способы достижения вторичных выгод.

Я это и имел в виду, что работать стоит с этими выгодами а не с тем, чтоб уйти от вреда к пользе.

Можно сделать (субмодальностями, например) цель (или процесс ее достижения) очень значимым, более значимым, чем все вторичные выгоды вместе взятые.

Попробуй, потом расскажешь :)

Др.Штольц, нет ничего абсолютного, универсального, а в НЛП тем более. Основа НЛП - гибкость. Бросить курить можно, если действительно этого хотеть, я пока довольствуюсь тем, что дает мне курение, когда меня перестанет это устраивать, я брошу.
То что ты описал - чай, секс и т.д. так это же оно и есть - ты перешел от вторичных выгод курения к другим выгодам.

Так что-же получается,что НЛП в борьбе с курением бессильно,а мои установки не универсальны и подходят только для меня?

Конкретный пример, ты хочешь знать, почему твои установки не универсальны - ОК:

"Я имею свежее дыхание,здоровые лёгкие,железную эрекцию,сэкономленные деньги и здоровый цвет лица сегодня и сейчас"

Я курю и имею свежее дыхание (почистил зубы или сжевал жевачку), здоровые легкие (пока не жалуюсь), сэкономленные деньги (пачка сигарет на 2 дня - не деньги), у меня здоровый цвет лица.

Вообще,я обратил внимание,что раздел НЛП-ерская здесь какой-то бледноватый,по сравнению,например с "Трепологией" или "Пионерским лагерем".

Людей, имеющих хотя бы поверхностное знание НЛП как ни странно не так много.

но мне хотелось бы методик и конкретики в рамках заданного вопроса.Мне интересно "как",а не "что"!

Ну допустим техника изменения субмодальностей, интеграция логических уровней. Легче стало ? :)

[Др.Штольц]

Ну допустим техника изменения субмодальностей,... Легче стало ? :)

Не стало,нет. Насколько знаю,суть её в изменении отношения к чему-либо (к обьекту) через изменение(усиление или ослабление) характеристик этого "чего-либа"(обьекта).Суть-то знаю,а модели,как это сделать на практике,не знаю.Как эту технику приложить,однако, к жизни не знаю.Причём,техника "взмаха" как раз и основана на технике изменения субмодальностей,но с куревом она не работает,если попадается такой человек,как ты,например,который просто не хочет бросать курить.

интеграция логических уровней

С этим ещё сложнее.Если я ничего не путаю,то этих уровне 6-ть:убеждения,окружения и... т.д.А вот как с ними работать,как их "интегрировать" понятия не имею. У меня ,к сожалению,нет возможности посещать НЛП-семинары,приходится собирать информацию по крупицам,искать подсказки и до многого доходить своим умом. Но мысль твою я уловил:если человек курить бросать не хочет,если для него выгоды от курения важнее, чем выгоды от не курения, если для него курение не проблема-то он и не бросит.Дык вот вопрос:как сделать так,чтобы человек сам захотел бросить курить?Точнее не сам,а с моей подачи,но как бы сам...Ну,например,я хочу,чтобы моя сестра бросила курить,как мне сделать так,чтобы она сначала захотела,а потом и бросила?

[GunJack]

2 Др.Штольц:А что ты уже попробовал? Какие техники использовал? И насколько далеко ты продвинулся в общении с сестрой. Потому что даже обыкновенный интерес к твоему рассказу, или истории или просто к тому что ты ей говоришь, с ее стороны уже определенной величины результат. Припомни момент когда с твоей подачи сестра что нибудь с радостью делала, без всяких отговорок и т. п. Постарайся использовать, то что использовал тогда. Не теряй надежды, пытайся, действуй по другому и получишь другой результат. Будь гибким :).В конце концов возьми любую технику и пробуй, елси что то не получаеться, то спрашивай. Тут тебе дадут ответ на любой конструктивный вопрос. А не так, что - "Пацаны, а че такое НЛП?" ;)

[Иван]

С интересом читаю пост. Все пишут на разный языках.Уважаемый Др. Штольц!Золотое правило - лечение по запросу! (енто главное) Но это так к слову:)...НЛП это инструмент. И использование каких-то конкретных техник, их разновидностей определяется в каждом конкретном случае - ИНДИВИДУАЛЬНО. Если Вы хотите услышать пошаговое описание: во-первы это, во-вторых это и т.д. - Вы его не услышите. Я сам пытаюсь ограничить(!) курение. Ограничить, потому что не хочу отказываться от части выгод. Досконально изучил этот вопрос и не только в техниках НЛП.Начните с изучения и выявления вторичных выгод. (можно на ты?) Почему я курю? Вот мои варианты:1. получаю удовольствие, расслабление.2. для поддержания общения ("за компанию").3. убить время, занять руки.4. затормнозиться при сильном эмоциональном возбуждении.5. возможность уединиться по предлогом курения.6. на автомате - привычка.7. лень.Затем замените курения на альтернативу (смотри по вторичным выгодам).1. не собираюсь отказываться от курения: одна сигаретя в день достаточно для удовлетровения.2. здесь тоже курение рулит.3. обращаюсь к внешнему миру, тренирую сенсорную чувствительность - время улетает мнгновенно, а сколько нового узнаешь:).4. полное дыхание.5. предлоги могут быть другие, кофе-тайм например:).6. я не автомат, я человек:).7. труд.Сосбственно если все проходит экологическую проверку и является достойной заменой - действуй!Взмах помогает, добавляет варианты поведения. Я использовал К-взмах.Кроме того, неплохо и шестишаговый провести, лишним не будет. Вдруг у тебя особыепричины есть для куриения.Вроде так.Но никто не говорит, что будет легко. Главное желание. Если его нет, то извне его не навязать. Тогда придется воспринимать сестру как есть, курящей. Мы же только себя можем менять:).

[Др.Штольц]

Если Вы хотите услышать пошаговое описание: во-первы это, во-вторых это и т.д. - Вы его не услышите.

А жаль...

Главное желание. Если его нет, то извне его не навязать. Тогда придется воспринимать сестру как есть, курящей.

Извне желания не навязать,но может быть можно желание внушить,или просто человека убедить? Ты мог бы описать технику "взмаха" и "шестишагового" на каком нибудь конкретном примере? Ещё было бы интересно узнать причины других участников форума по которым они курят.

Сообщение отредактировал Др.Штольц: 20 апреля 2004 - 13:04

[Др.Штольц]

Будь гибким :).

Стараюсь. :)

[Иван]

Извне желания не навязать,но может быть можно желание внушить,или просто человека убедить?

Можно попытаться. Я вот задумался о некурении когда попал в атмосферу некурения - все мои друзья практически враз бросили курить. Так же определенную роль могут сыграть авторитеты для конкретного человека. Вообще лучше замотивировать на хорошее, чем пугать проблемами.

Ты мог бы описать технику "взмаха" и "шестишагового" на каком нибудь конкретном примере?

Эти техники есть на nlp.dax.ru или nlp.ekb.ru